22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Kali]

Как англичане должны были относится к СССР, который они, во-первых, не жаловали изначально, который, во-вторых, летом 1939 г. сначала водил их за нос, а потом кинул

???

 

[СССР СА]

В случае с убийством Павла

вот цитата из вики -
известия о намерении русских вторгнуться в Индию весьма обеспокоили британское правительство и способствовали возникновению соперничества за внутреннюю Азию, получившего впоследствии название «большой игры». Известно, что английское правительство, стремясь избежать войны с Россией, субсидировало заговор против Павла через посланника в Петербурге, лордаУитворта.

что мы имеем -
1)двадцать тысяч казаков –
В Индию, в поход! –
Павел Первый приказал
В свой последний год.
– О-двуконь собрать донцов,
Не вникая в суть.
Выслать в Оренбург гонцов,
Проложить чтоб путь.
– Спорить без толку. Приказ.
Царь сказал – в поход.

2) павла убили.

3) казаков вернули.

при таком комплекте говорить о существование мифического английского заговора, я стойко не выпью.

В случае с убийством Распутина

Мультатули П.В.«Господь да благословит решение мое...»... Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов. — СПб.:Сатисъ, 2002. — Тираж 4000 экз.

думается мне вы знакомы с этим исследованием цитатами забрасывать не буду,
англичанин стрелял в Распутина или нет ????

Если же говорить о событиях 1939-1940 гг., то нереализованные британские планы бомбардировок советской нефтедобывающей инфраструктуры в Закавказье были, как минимум, вполне ожидаемы в контексте внешнеполитических шагов СССР в 1939 г.

сделаем паузу , а теперь читаем дальше -

Подписав пакт с немцами, Сталин в отношении Великобритании повёл себя, мягко говоря, не дружественно.

а вот это дружелюбно -

Слишком тесная дружба и партнёрство с военным противником Лондона и начатая Москвой война против Финляндии привели к тому, что осенью 1939 г. в глазах Великобритании СССР поменял статус "потенциального союзника" на статус "неустойчивого нейтрала".

Вопрос: Как англичане должны были относится к СССР, который они, во-первых, не жаловали изначально, который, во-вторых, летом 1939 г. сначала водил их за нос, а потом кинул, и который, в-третьих, в условиях начавшейся войны гнал стратегическое сырьё Третьему Рейху?

это смотря откуда смотреть глянем отюда -

и все правильно делал ИВС не дал поводить себя за нос как Н2 , а свое взял.
а теперь глянем отсюда -

и все победители фашизма , оказываются пособниками этого фашизма и меч сковали .и сырье дали

 

[Lavrenty]

вот цитата из вики -

Источник где? Источника нет! Вернее он есть, но весьма специфический. Корни данного фейка лежат в книге Н.Я. Эйдельмана "Грань веков".

Мультатули П.В.«Господь да благословит решение мое

Ссылаться на подобные помои всё равно что ссылаться на Старикова, Фоменко, Резуна или Галковского. Это даже не худ. лит., как у Эйдельмана, а низкопробная постсоветская околоисторическая попса.

а вот это дружелюбно -

Нисколько. СССР в тогдашней системе международных отношений был изгоем и относились к нему соответственно.

и все правильно делал ИВС не дал поводить себя за нос как Н2

Совершенно нелепое и бессмысленное противопоставление. Положение сторон разное, коридор возможностей разный, решения разные, их последствия естественно тоже разные.

Изначально я написал лишь о том, что англичане осенью 1939 г. без восторга относились к СССР и имели на то веские основания. Всё! Речь не идёт о том хорошим или плохим был СССР на самом деле. Речь не идёт о том была ли хорошей или плохой Британия. Речь не идёт о том был или не был ошибкой пакт с Гитлером. То, что осенью 1939 г. Лондон находился в весьма натянутых отношениях с Москвой, это просто исторический факт. Исторический факт, который по сути своей лежит вне моральных оценок. Вы же зачем-то приплетаете к этому историческому факту какую-то маргинальную конспирологическую галиматью и эмоционально нагруженную демагогию.

 

[Ламер]

отношения были вполне дружественными.

А как вы прокомментируете постоянное желание германцев колонизировать земли? Начиная с отца отечества Генриха Птицелова, Генриха Льва, Тевтонский орден, Ливонский орден, потом тотальная война и попытка колонизации в ВМВ. Что это такое?

 

[anderman]

А как вы прокомментируете постоянное желание германцев колонизировать земли?

ИМХО: это не является исключительно германским явлением. Общеевропейский тренд, как сказали бы сейчас. Это Россия все захваченные земли включала в себя, а жителей захваченных земель делала полноправными подданными. Европейцы поступали строго наоборот.

 

[piter]

Вопрос: Как англичане должны были относится к СССР, который они, во-первых, не жаловали изначально, который, во-вторых, летом 1939 г. сначала водил их за нос, а потом кинул, и который, в-третьих, в условиях начавшейся войны гнал стратегическое сырьё Третьему Рейху?

кинул?кто не через губу общается,то с тем и союз(немцы).как бы вынужденная мера получилась.
тут скорее идеология напрягала островитян

 

[Ламер]

это не является исключительно германским явлением.

Но как- то так получилось, что пострадавшей стороной всегда оказывались славяне. Сначала полабские и далее по списку. Это невозможно описать борьбой за выживание. Походы на славян случались на каждом этапе становления германской цивилизации. Можно провести сравнение с французами. Французов мы сделали врагами по собственной глупости в 1799 году. Потом был еще один поход на французов, в 1805. Потом еще один, в 1807. И только ПОТОМ французы вторглись на нашу земллю. С какой целью? Отделить Малороссию, Литву? Да нет же! Закрыть порты, всего лишь! И французские "отцы отчества", король Хлодвиг и император Карл Великий, в отличии от Генриха 1 нанимали славян на службу, а некоторые даже взяли нашу Анну в династический брак, а что делали немцы? Дробление в 1917, а потом, в 45 и тотальное уничтожение. А! Сначала было "крещение". Откуда такая любовь к немцам в России? Стокгольский синдром?

 

[anderman]

Но как- то так получилось, что пострадавшей стороной всегда оказывались славяне

А немцам просто было больше некуда. И русские и немцы стремились на Восток. Только у нас на востоке была вся Евразия, а у немцев -- мы.

а что делали немцы?

А немцы в основном верно служили России.

 

[Ламер]

А немцы в основном верно служили России.

Это когда Германия была гвнм, ну вы поняли.

 

[Ламер]

А немцам просто было больше некуда.

На Запад! На Юг! Мочите франков и турков! Кельтов и англов!

 

[Ламер]

И русские и немцы стремились на Восток. Только у нас на востоке была вся Евразия, а у немцев -- мы.

Тогда непонятно какие претензии к Гитлеру и Гиммлеру! Понять, простить, возлюбить! Поставить памятник на Красной площади!

 

[Ламер]

А немцы в основном верно служили России.

Ланжерон тоже.

 

[Ламер]

Кстати, патологическая, маниакальная жестокость у немцев проявлялась еще в эпоху благородства и чести. Ведь это пруссак Блюхер додумался пленным французским гвардейцам половые члены отрубить во время мочеспускания в Ватерлоо.

 

[СССР СА]

околоисторическая попса.

ну может быть и вот это тоже попса -
Эндрю Кук, историк: "Через неделю после обнаружения тела Распутина посол Великобритании в России Джордж Бьюкенен был вызван на аудиенцию к Николаю Второму. Царь открытым текстам сказал, что, по его данным, в убийстве Распутина замешан британский подданный, старый университетский приятель Феликса Юсупова. Это мог быть только Освальд Рейнер. Дипломат все отрицал".

СССР в тогдашней системе международных отношений был изгоем и относились к нему соответственно.

на 1.09.39. уже как бы нет , а вот к 22.06.41. скорее да , а вот отношения это майский -
После временного перерыва в период торговой войны, которую развязала Англия в связи с делом «Метро-Виккерс», англо-советская торговля стала вновь набирать темпы и в 1934-1936 гг. достигла очень высокого уровня, что являлось далеко не в последней степени результатом энергии и искусства нашего торгпреда А. В. Озерского.
мне кажется менять даты и персонажи и пригодно на все времена

Положение сторон разное, коридор возможностей разный, решения разные, их последствия естественно тоже разные.

естественно разные в одном случаи развал страны и поражение , в другом победа и территориальное расширение.

 

[horh]

Тогда непонятно какие претензии к Гитлеру и Гиммлеру! Понять, простить, возлюбить! Поставить памятник на Красной площади!

По моему, спорящие об Британском острове подзабыли, что был до войны такой орган - как Коминтерн. Работа пропагандистов Коминтерна была весьма разнообразна. Этот орган проводил подрывную и развед\деятельность против Рейха чаще окружными путями, через услуги бывших немецких коммунистов(за рубежами Рейха) и тех, кто в Германии всё же вёл подготовку саботажных акций.
Комиссар ГПУ Крылов постоянно занимался обучением и подготовкой кадров по этому вопросу. Проводилась подрывная деятельность на занятых Вермахтом территориях, особенно в протекторате и в занятой части Франции, «разрабатывали» акции даже против Норвегии, Голландии, Бельгии.

Представительства СССР, особенно генконсульство в Праге, оказывали всегда эффективную помощь Коминтерну. С использованием радиоприема и передачи активно велась разведка центрами Коминтерна, направленная против Рейха. О подрывной и разведработе Коминтерна есть обширный документальный материал, в т.ч. воспоминания свидетелей:
- создавались диверсионные группы, имевшие собственные лаборатории, для проведения диверсионных акций. Диверсии, к примеру, проведены по меньшей мере против 16 кораблей немцев, кропотливо велся шпионаж. Переселение фольксдойче из Прибалтики в Рейх, использовали для того, чтобы склонить немцев работать на ГПУ, женщин «традиционным» образом принуждали давать согласие на сотрудничество с ГПУ. Советник посольства Козлов (в Берлине) не стеснялся использовать право экстерриториальности для шпионских целей.

В консульстве, в Праге сек\сот-к Мохов организовал центр русской шпионской сети, охватившей весь протекторат... и широко проводил против Германии нелегальную подрывную деятельность:- диверсии, террор и направленный на подготовку к войне, - политический, военный и экономический шпионаж.
За пределами сильно разросшейся в Европе Германии, ГПУ работало в сателлитах Германии:
- в Румынии для создания антигерманского настроения, в листовках, переправленных через кордон, обвиняли Германию в трудностях у населения в связи с 2й мир. войной.
- с лета 1940 г., то же проявилось в Югославии (листовки призывали к протесту против заключения пакта режима Цветковича с Берлином и Римом). На собрании коммунистов в Аграме, весь юго-восток Европы:- от Словакии до Болгарии обозначался русским протекторатом в случае, ослабления Германии в военном отношении. В советской миссии в Белграде Вермахту попало в руки документальное доказательство того, что пропаганда исходила от СССР.
- в Югославии Коминтерн использовал чаще националистические лозунги,
- в Венгрии ГПУ действовало среди русинов, их пленило надежда освобождения с помощью РККА.
- особенно активен был Коминтерн в Словакии, где открыто велась агитация за присоединение к Союзу ССР.

 

[СССР СА]

что был до войны такой орган - как Коминтерн.

было дело только еще до 22.06.41 принято решение о его роспуске , руководство из призыва всяких бела кун . к стенке поставили , как и руководство гпу , так что оно вроде было , а вроде и небыло.

 

[Lavrenty]

А как вы прокомментируете постоянное желание германцев колонизировать земли?

Желание вполне естественно для любого народа. Другое дело, что чисто географические возможности для его удовлетворения у всех традиционно были различными.

 

[Lavrenty]

ну может быть и вот это тоже попса -
Эндрю Кук, историк

Та же попса только англоязычная. Свойственное Старикову, Мулти-Пульти и всей их секте стремление погонять шкурку на тему английского следа в февральской революции вообще и в убийстве Распутина в частности происходит вследствие изначально неверного посыла о якобы огромном влиянии отца Григория на внутреннюю политику России. Но проблема заключается в том, что данный исходный тезис неверен, источниками не подтверждён и ни на чем, кроме слухов, сплетен и пересудов, в реальности не основан.

естественно разные в одном случаи развал страны и поражение , в другом победа и территориальное расширение.

Согласен. Только непонятно, какое отношение это имеет к проблеме советско-британских отношений осенью 1939 г.?

 

[СССР СА]

неверного посыла о якобы огромном влиянии отца Григория на внутреннюю политику России. Но проблема заключается в том, что данный исходный тезис неверен, источниками не подтверждён

в частности - Глобачев К. И. Правда о русской революции: Воспоминания бывшего начальника Петроградского охранного отделения.
нет не подтверждает , но кому то было надо и волну гнали .

какое отношение это имеет к проблеме советско-британских отношений осенью 1939 г

как мне видится ( если не прав сильно не пинайте)
Н2 был не прагматик , ИВС с позиции - политика искусство возможного, отжал сверх максимума .
осень 39 рассматриваем , как стартовую линию.

 

[Lavrenty]

нет не подтверждает , но кому то было надо и волну гнали .

Кому во внутриполитических целях требовалась дискредитация императорской фамилии и правительства, тот и тиражировал подобные слухи. В конечном итоге ниточки тянулись к лидерам петроградской и московской цензовой общественности, к Гучкову, Милюкову и Родзянко с компанией.

Н2 был не прагматик , ИВС с позиции - политика искусство возможного, отжал сверх максимума

Сталин как стратег и государственный лидер оказался на три головы выше Николая II. По-моему тут вообще не о чем спорить.