22 июня 1941г, ровно в 4 часа

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Кому во внутриполитических целях требовалась дискредитация императорской фамилии и правительства, тот и тиражировал подобные слухи. В конечном итоге ниточки тянулись к лидерам петроградской и московской цензовой общественности, к Гучкову, Милюкову и Родзянко с компанией.
конспирология здесь не причем надо понимать
( тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory, также известная как конспирология) — совокупность гипотез, представляющая некоторую последовательность общественно-значимых событий, определенные исторические явления, или ход истории в целом как результат заговора со стороны некоторой группы людей, управляющих этим процессом из корысти,амбиций или иных личных, групповых, клановых и др. интересов.).
По-моему тут вообще не о чем спорить.
О чем речь , я только констатировал факты!!!!!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
конспирология здесь не причем надо понимать

Конспирология здесь совершенно ни при чём. То что в ходе Первой мировой войны лидеры российской либеральной оппозиции из лучших, как это у них обычно бывает, побуждений последовательно занимались подрывной и антигосударственной деятельностью - это просто исторический факт. Одним из элементов данной деятельности была консолидация общественного мнения на почве дискредитация правящей династии и правительства. Эта дискредитация достигалась через гротескное преувеличение роли Распутина, через прозрачные намёки на немецкое влияние при дворе, через насаждение мнения о всеобщей преступности правящего класса, через насаждение шпиономании, через распространении слухов о стремлении Николая к сепаратному миру с Германией и так далее.
Результатом подобной деятельности стал прогрессирующий паралич власти, тактический альянс верхушки думской оппозиции и генералитета, свержение монархии, а затем нарастающие, как снежный ком, центробежные процессы, подрыв дисциплины и разложение армии, распад империи, анархическая революция в русской деревне, всеобщий хаос, смута и гражданская война. То есть совсем не тот результат, которого хотели лидеры цензовой общественности, когда ступили на путь борьбы с презираемым ими самодержавием.
 
Последнее редактирование:

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Второй по силе флот, как вторая по силе комбинация в покере, - он становится бесполезен в тот момент, когда потребуется выложить карты на стол. Отсюда и континентальные приоритеты германского стратегического планирования.
Планировался первый, в перспективе немцы гонку выигрывали, особенно в случае союза с РИ
Это у Бисмарка могли быть варианты. Но когда МИД возглавили генералы, многовариантность внешней политики была запрещена, потому что любая армия предпочитает конкретику в определении союзников и противников.
Генералы при власти не были столь влиятельны как это кажется, да и не мешали они пытатся договорится аж до 1905 года, после того как Никки сам оттолкнул немцев, тогда да
Жаль только лидеры тогдашней Германии не подозревали о наличии у России и Германии общих интересов. Урок 1890 года как раз и состоял в окончательном уяснении той простой истины, что Россия при всём на то желании со своей стороны не в состоянии "дружить" с теми, кто практически не заинтересован в сохранении с ней хороших отношений.
Подозревали и находили, и на ДВ, и в борьбе с польским сепаратизмом
Сближение с презираемой Французской республикой на этом фоне было вынужденной мерой, когда из двух зол пришлось выбирать меньшее.
Это была попытка удержать свое ПРЕВОСХОДСТВО над Германией
Влияние Тирпица не выходило за пределы Морского министерства.
А давайте просто бюджеты и динамику развития СВ и ВМФ посчитаем
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Планировался первый, в перспективе немцы гонку выигрывали, особенно в случае союза с РИ

1) В очень отдалённой перспективе, учитывая "занятость" Германии на континенте и необходимость содержать самую мощную в мире армию.
2) Союз сильной Германии с Россией не имел исторических прецедентов. Более того, вся европейская история Нового времени не знала прецедентов эффективного союза двух равновеликих континентальных гигантов. Немцы никогда не дали бы России свободы рук в Восточном вопросе, а русские никогда не дали бы Германии свободы рук в вопросе очередного разгрома Франции. А это уже не союз, а соседство двух потенциальных противников. Так что - увы. Всё это, как говорят англичане, wishful thinking.

Генералы при власти не были столь влиятельны как это кажется

Они руководили одновременно внешней и военной политикой. На практике это означало беспрецедентный уровень влияния.

да и не мешали они пытатся договорится аж до 1905 года, после того как Никки сам оттолкнул немцев, тогда да

Союз должен иметь цель. Союз слабой Германии и сильной России в XIX в. был направлен на сдерживание Франции и Австрии. На кого был бы направлен союз России с Германией, когда последняя стала крупнейшей державой Запада? Не было такой цели, Великобритания для неё не подходила, потому что никогда не представляла для России экзистенциальной угрозы. Поэтому России, которая нуждалась в сохранении добрососедских и мирных отношений с Берлином, самой требовался союзник для противодействия могучему Германо-Австрийскому блоку, с которым в одиночку она не имела шансов справиться.

Подозревали и находили, и на ДВ, и в борьбе с польским сепаратизмом

На проблеме сохранения спокойствия в Привислинском крае общие интересы исчерпывались, а этого было уже недостаточно на фоне той огромной потенциальной опасности, которую таил для России австро-германский блок. На Дальнем Востоке жизненных интересов у России, во-первых, не было, а во-вторых, лучшим и наиболее простым способом обезопасить себя на данном направлении было полюбовное соглашение с Великобританией и Японией о разделе сфер влияния, которое неоднократно предлагалось Петербургу на рубеже веков, и которое тот последовательно отвергал.

Это была попытка удержать свое ПРЕВОСХОДСТВО над Германией

К 1890 г. у Российской империи не было превосходства над Германией: ни военного, ни тем более экономического. Россия явно отставала от Германии по уроню развития ж/д сети, скорости мобилизации и техническому оснащению армии. Некоторое численное превосходство русской армии не могло компенсировать этих проблем. В союзе же с Австро-Венгрией Германия практически гарантированно разбивала Россию вдребезги.

А давайте просто бюджеты и динамику развития СВ и ВМФ посчитаем

Посчитать можно, но это даст лишь "среднюю температуру по больнице". Строительство германского флота начиналось практически с чистого листа, естественно динамика роста бюджета Морского министерства превосходила показатели роста расходов на сухопутную армию. В России в 1880-1890-е гг. скорость роста расходов на флот также значительно опережала рост расходов по Военному министерству. Ничего необычного в этом не было.
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано.
Франклин Делано Рузвельт
по этой формуле можно подогнать любое событие под теорию заговора , другое дело где границы между здравым смыслом и маразмом.

То есть совсем не тот результат, которого хотели
истино так и в 1991 тоже получился - не тот результат, которого хотели.
может молотов прав говоря что в 37 г. отстреляли 5 колону 41 г..

Строительство германского флота начиналось практически с чистого листа,
в третьем рейхе тоже с чистого листа начали , только тирпиц был на положение любимого младшего сына , а редер на положении пасынка.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
в третьем рейхе тоже с чистого листа начали , только тирпиц был на положение любимого младшего сына , а редер на положении пасынка.

Выученные и правильно понятые уроки войны 1914-1918 гг. привели к тому, что флот Редера при соотношении сил 1:10 смог добиться большего стратегического влияния на ход следующей войны, чем флот Тирпица при соотношении сил 1:1,5.
 
  • Like
Реакции: Tigr

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
правильно понятые уроки войны 1914-1918 гг.
ну нет особенно флот там просчет на просчете начиная со сроков готовности и планов ведения войны.
редер-
Гитлер снова твердо заверил меня, что для его политических планов флот не будет нужен ранее 1946 года, и даже добавил, что развитие политических событий даст нам вполне достаточно времени для неторопливой и тихой военно-морской экспансии. Поэтому, заявил он, предпочитает иметь более мощный флот, даже если для его создания потребуется большее время, и дал мне указания планировать развитие флота на этой основе.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
флот Редера при соотношении сил 1:10 смог добиться большего стратегического влияния на ход следующей войны, чем флот Тирпица
ну тут заслуга в большой степени талантов деница , чем продуманной стратегии редера
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ну тут заслуга в большой степени талантов деница , чем продуманной стратегии редера

Надводный флот Редера обеспечил быструю оккупацию Норвегии, благодаря чему Германия получила выгодную стратегическую позицию, способную отчасти компенсировать огромное численное превосходство англичан на море. Строго говоря, Дёниц и его подводники к этому успеху имели весьма небольшое отношение.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Надводный флот Редера обеспечил быструю оккупацию Норвегии, благодаря чему Германия получила выгодную стратегическую позицию
надводный флот редера имел скромною задачу прикрыть транспорты на переходе и перевести немного пехоты , все на большое с учетом противника он был не способен , для надводного флота эта операция была побоищем цитата-
немецкий флот — потоплены тяжёлый крейсер «Блюхер», лёгкие крейсера «Карлсруэ» и «Кёнигсберг», 10 эсминцев, артиллерийское учебное судно «Бруммер», 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и более 10 малых кораблей. Повреждения получили линейные корабли «Шарнхорст» и «Гнейзенау», карманный линкор «Лютцов», тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер», лёгкий крейсер «Эмден», артиллерийское учебное судно «Бремзе»
блюхера подставили сдуру -
960x.jpg



загнали в фиорд.
эсминцы гнали так что спалив топливо стоя в фиорде и были расстреляны англичанами
Bernd_von_Arnim_scuttled.jpg


моряки с кораблей сошли на берег и хорошо воевали чем способствовали обороне нарвика.
единственный успех лк шарнхорст и гнейзенау расстреляли - ав глориус.

Дёниц и его подводники к этому успеху имели весьма небольшое отношение.
если бы не торпеды то имели бы весьма большое отношение , думается вы в курсе.
 
Последнее редактирование:

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
надводный флот редера имел скромною задачу прикрыть транспорты на переходе и перевести немного пехоты , все на большое с учетом противника он был не способен

Этого хватило для завоевания Норвегии, после чего Гитлер получил свое "поле судьбы".
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Желание вполне естественно для любого народа. Другое дело, что чисто географические возможности для его удовлетворения у всех традиционно были различными.
А нам то что делать? Колонизировать немецкие земли?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А нам то что делать? Колонизировать немецкие земли?

Россия уже к середине 19 в. достигла разумных пределов собственно расширения. Дальнейшее расползание вширь её не усиливало, а ослабляло.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Россия уже к середине 19 в. достигла разумных пределов собственно расширения. Дальнейшее расползание вширь её не усиливало, а ослабляло.
Западные земли более развитые и с хорошим климатом. Да и нынешняя Россия в два раза меньше чем в 19 в.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Западные земли более развитые и с хорошим климатом.

"Более развитые земли с хорошим климатом", то есть территории с высокоразвитой цивилизацией, невозможно колонизировать, их можно только завоевать, а это при одинаковом военно-техническом уровне задача весьма непростая.
Континентальная колонизация, подобная русской или германской, возможна лишь при освоении дикого, первобытного и редконаселенного пространства. Как только колонизационная волна упирается в густонаселенные очаги цивилизации, она неизбежно останавливается. Расширение России остановилось, когда достигло Китая, Ирана, Турции и европейского Запада. Военно-колонизационный "Drang nach Osten" остановился, упершись в Литву, Польшу и Русь.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
1) В очень отдалённой перспективе, учитывая "занятость" Германии на континенте и необходимость содержать самую мощную в мире армию.
Королевский Флот имел в своем составе 32 линкора и 9 линейных крейсеров, всего 41 тяжелый корабль.
Это на 1918, немцы вполне себе догоняли
Они руководили одновременно внешней и военной политикой. На практике это означало беспрецедентный уровень влияния.
Собственно говоря руководили Германией не только военные а и промышленники, ну и Вильгельм 2 марионеткой отнюдь не выглядит, Германия конца 19 века во главе с сухопутной хунтой расходится с реальностью так же как и бессильный флот и предопределенность войны с РИ, особенно с учетом того что делить империям было нечего
Союз должен иметь цель. Союз слабой Германии и сильной России в XIX в. был направлен на сдерживание Франции и Австрии. На кого был бы направлен союз России с Германией, когда последняя стала крупнейшей державой Запада? Не было такой цели, Великобритания для неё не подходила, потому что никогда не представляла для России экзистенциальной угрозы. Поэтому России, которая нуждалась в сохранении добрососедских и мирных отношений с Берлином, самой требовался союзник для противодействия могучему Германо-Австрийскому блоку, с которым в одиночку она не имела шансов справиться.

В 1907 году задача противодействия Германии не была актуальной, так же как и два года до того. Даже без военного союза напав на РИ в случае поголовной шизофрении германского руководства немцы получали противников на Западе что ВМВ и блестяще доказала.
на фоне той огромной потенциальной опасности, которую таил для России австро-германский блок.
Не таил, не надо путать Второй и третий рейх
В России в 1880-1890-е гг. скорость роста расходов на флот также значительно опережала рост расходов по Военному министерству. Ничего необычного в этом не было.
РИ в конце 19 века готовилась к войне с Англией, откуда вопрос - к чему готовилась Германия? Особенно с учетом соотношения сил на суше
На начало Первой мировой войны Русская императорская армия насчитывала 1 350 000 человек, по мобилизации развёрнутых до 5 338 000 человек, на вооружении было 6848 лёгких и 240 тяжёлых орудий, 4157 пулемётов, 4 519 700 винтовок, 263 невооружённых самолётов (из них 224 — в составе авиаотрядов) и 14 дирижаблей; также в составе армии мирного времени насчитывалось 711 автомашин, 101 мотоцикл и 2 трактора
 
Сверху