22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[дончанин]

куропаткин продул . а не корпуса. возьмите пример перед 22.06 был халхин гол прислали Жукова и пусть не сразу но дело было выиграно.

Ну строго говоря не только и не столько Жукова(между нами говоря ему за МП-41 вышку просто должны были дать) а лучшее что было в РККА, да и японцы не думали нарваться на современную моторизованную армию, особенно после Хасана

 

[Kali]

между нами говоря ему за МП-41 вышку просто должны были дать

Обоснуйте, и желательно конструктивно.

 

[дончанин]

Обоснуйте, и желательно конструктивно.

Для начала рекомендую, реальное состояние РККА на 22.06.1941 лучше никто не описал:
http://istmat.info/node/26014
Теперь по плану:
1. Явный неадекват возможностей промышленности и прописанных потребностей, итог:

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА М. А. ПУРКАЕВА
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г. К. ЖУКОВУ

19 мая 1941 г.
Совершенно секретно

№ Д/00448
<...>
Выполнение плана завоза вооружения и боевой техники по плану снабжения КОВО [в] 1941 г. до настоящего времени идет крайне медленно.
По целому ряду предметов вооружения и боевой техники за истекшие 5 месяцев до 1.5.41 г. не завезено даже половины запланированного к завозу в первой половине 1941 г. планом вооружения войск КОВО [в] 1941 г.
Такое слабое поступление вооружения и боевой техники в округ до мая 1941 г. ставит под угрозу срыва выполнение плана вооружения КОВО [в] 1941 г. и значительно снижает обеспечение войск.
<...>

ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 33

ИЗ ВЕДОМОСТИ НЕДОСТАЮЩИХ БОЕПРИПАСОВ
ДЛЯ ПОЛНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ АРМИЙ И ПУНКТОВ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ
ВОЙСК КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Совершенно секретно

Армии и пункты сосредоточения:
Недостает боеприпасов:
5-я армия ....... 165 вагонов
6-я армия ....... 135 вагонов
12-я армия ....... 116 вагонов
26-я армия ....... 198 вагонов
ст. Повурск ....... 124 вагона
ст. Дубно, Ровно ....... 170 вагонов
ст. Злочев ....... 380 вагонов
ст. Гречаны ....... 204 вагона
И т о г о: ....... 1488 вагонов
ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 29. Л. 88

Понятно можно продолжать до бесконечности, но форум не резиновый, мало двух, кину еще десяток
2. Совершенно дикое число мехкорпусов вооружать которые было НЕЧЕМ и в 1041 и в следующем году, да и с планированием призыва:

О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНИРОВАНИИ13

ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ ШТАБА 5-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
3-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА
ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

6 июня 1941 г.
Совершенно секретно

№ 00257
Начальнику оргмоботдела штаба ПрибОВО
Копия: Начальнику оргмоботдела штаба МВО

<...>на сегодняшний день штаб М[осковского] В[оенного] О[круга] не сообщил, какие областные или районные военкоматы приписывают младший и рядовой состав к частям дивизии <...>
Несмотря на то, что срок отработки мобплана 1941 г. и ввод его в действие на исходе, нарядов на приписку до сего времени ни один рай. обл. военкомат не прислал, а о списках приписанного личного состава и говорить не приходится.
Такая большая затяжка в приписке личного состава не дает возможности закончить полностью отработку моб. документов по мобилизационному плану 1941 г.



Начальник штаба 5 т[анковой] д[ивизии]
[подпись неразборчива]

ЦАМО СССР. Ф. 140. ОП. 13002. Д. 9. Л. 205

ИЗ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ДОНЕСЕНИЙ ОБЩЕВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

9 июня 1941 г.
Совершенно секретно

Начальнику оргмоботдела штаба ПрибОВО

<...>
Процент обеспеченности 31 т[анковой] д[ивизии] по [службе снабжения] Г[орюче] С[мазочными] М[атериалами] к табелю военного времени:
Бензозаправщики ....... - 6 %
Водомаслозаправщики ....... - 5 %
Бочки железные ....... - 204 %
Автобензин ....... - 2%
Керосин ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Автол ....... - 0%
Солидол ....... - 0%
<...>


Командир 31 т[анковой] д[ивизии]
[подпись неразборчива]
ЦАМО СССР. Ф. 127 Оп 12915. Д. 85. Л 16

Ну и так дальше на много страниц

3. Фактическая ликвидация артпульбатов старых УР, с полной неготовностью новых. Скажем в ПОВО не было сформированно НИ ОДНОГО артпульбата на 6 строящихся УР, а количество сооружений на новой границе позволяло оптимистически верить что скоро достроят...лет за пять -шесть
4. Просто интересная табличка по ВВС:

Авиакорпуса

6

5

—

+ 6

Авиационные дивизии

79

79

—

+ 79

Авиабригады

5

5

40

- 35

Дальнебомбардировочные авиаполки

37

36

—

+ 37

Тяжелые бомбардировочные авиаполки

7

6

10

-3

Ближнебомбардировочные авиаполки

102

102

50

+ 52

Истребительные авиаполки

171

171

47

+ 117

Штурмовые авиаполки

15

15

12

+ 3

Разведывательные авиаполки

10

10

—

+10

Смешанные авиаполки

3

7

6

- 3

Отд. резервные авиабригады (по 2 полка)

2

2

2

—

Резервные авиаполки

6

6

6

—

Разведывательные авиационные эскадрильи

*

42

8

*

Авиационные эскадрильи связи

*

39

—

*

Корпусные авиационные эскадрильи

*

76

39

*

Корректировочные авиаотряды

—

—

20

-20

Отряды аэростатов наблюдения

24

24

—

+ 24

Можно продолжать дальше, но итог то один - полуразобранная армия в процессе ударного переформирования с которым промышленность тупо не справлялась, и в таком состоянии РККА встретила 22.06. А готовил это безобразие начальник Генштаба РККА

 

[СССР СА]

ему за МП-41

не-а ввиду недавнего пребывания в должности

не думали нарваться на современную моторизованную армию,

по условиям местности танками там не поатакуешь . хотя их понагнали

 

[дончанин]

не-а ввиду недавнего пребывания в должности

Ну знаете...Это причина почему простили, косяков хватало. Просто вышло что Жуков наиболее распиарен с когорты сталинских полководцев, при этом его косяки долго замазывали а роль других приуменьшали. Жуков все таки больше строевой чем штабист

 

[X2X]

Обоснуйте, и желательно конструктивно.

Проталкивание в жизнь 30-ти мех корпусов в максимально сжатые сроки( да, и вообще: 30 мех корпусов). Уже на вышку тянет.

 

[X2X]

Проталкивание в жизнь 30-ти мех корпусов в максимально сжатые сроки( да, и вообще: 30 мех корпусов). Уже на вышку тянет.

Накачка 76милимитровками частей, к коем небыл выпущен достаточный боезапас. Вторая вышка. Можно ещё что вспомнить...

 

[X2X]

Совершенно дикое число мехкорпусов вооружать которые было НЕЧЕМ и в 1041 и в следующем году,

Их ВООБЩЕ нереально было укомплектовать ни танками, ни автотранспортом, ни другой техникой.

 

[СССР СА]

Жуков все таки больше строевой чем штабист

всегда за!

Проталкивание в жизнь 30-ти мех корпусов в максимально сжатые сроки

после 9.05.1945 Жуков признает что это была ошибка , а либерасты будут кричать о психическом здоровье Жукова.

 

[X2X]

1.полуразобранная армия в процессе ударного переформирования
2.с которым промышленность тупо не справлялась,
3. и в таком состоянии РККА встретила 22.06.
4. А готовил это безобразие начальник Генштаба РККА

1. Привычка: разобрать старое, и только потом медленно и со скрипом строить новое - всегда меня убивала.
2. У Жукова непонимание возможностей промышленности прослеживалось и после начала войны ещё долго.
3. Готовили сухопутную Цусиму - получали её в 41-м. Упорство - вознаграждается!
4. Ну.. не он один. Но, он был одним из активнейших участников этого безобразия.

 

[дончанин]

после 9.05.1945 Жуков признает что это была ошибка , а либерасты будут кричать о психическом здоровье жукова.

А давайте без крайностей, а то у нас либо святые либо психи...просто Жуков не на своем месте был, виновен и Сталин что поставил, и Жуков что согласился и не потянул, но это их заслуг не отменяет...

 

[дончанин]

4. Ну.. не он один. Но, он был одним из активнейших участников этого безобразия.

Скажем мобилизационное планирование - его вотчина

 

[СССР СА]

Накачка 76милимитровками частей, к коем небыл выпущен достаточный боезапас.

широкорад увяряет что и после ВОВ 76мм снарядов тьма.

 

[X2X]

всегда за!


после 9.05.1945 Жуков признает что это была ошибка , а либерасты будут кричать о психическом здоровье Жукова.

Браво! Аплодисменты в студию!!!
Сцуко, практически уничтоженная довоенная армия, груды потерянной техники и вооружения, сотни тысяч погибших и пленных: звиняйте, ошибочка всего-лишь, а так я хороший!!! Ещё раз: БРАВО!!!

 

[X2X]

широкорад увяряет что и после ВОВ 76мм снарядов тьма.

Мы говорим не за "после ВОВ", мы говорим о начале войны - первые её недели. Именно тогда ковался наш разгром 41-го.

 

[дончанин]

широкорад увяряет что и после ВОВ 76мм снарядов тьма.

14 мая 1941 г. было принято Постановление СНК и ЦК BKП(б), в соответствии с которым на одном только заводе № 73 планировалось довести выпуск 76-мм БР выстрелов до 47 тыс. в месяц. Тем же Постановление поручалось наладить выпуск БР выстрелов к 85-мм зенитной пушке (с темпом 15 тыс. в месяц) и тяжелой 107-мм корпусной пушке. Разумеется, за оставшиеся до начала войны несколько недель радикально переломить ситуацию так и не удалось.

 

[X2X]

Скажем мобилизационное планирование - его вотчина

Тем более. Тогда нужно вспомнить, за какое время планировалось отмобилизовать нашу армию до боеспособного состояния и в какие сроки она должна была занять прочную оборону и подготовить контр удар. Интересно, сильно ли тогда удивиться Её Величество РЕАЛЬНОСТЬ?

 

[СССР СА]

виновен и Сталин что поставил, и Жуков что согласился

про ИВС приговор окончательный виновен , Жуков получил предложение от которого не возможно отказаться.

 

[дончанин]

про ИВС приговор окончательный виновен , Жуков получил предложение от которого не возможно отказаться.

Стоп, ИВС предложил должность победителю при Халхин-Голе, по сути единственному генерралу имевшему громкую победу на тот момент, за такую должность в случае провала платить надо, тем более об этой своей характеристике Жуков знал:

"К штабной и преподавательской работе не способен, так как органически их ненавидит..

Жуков САМ взял на себя эту ношу

 

[Kali]

Можно продолжать дальше, но итог то один - полуразобранная армия в процессе ударного переформирования с которым промышленность тупо не справлялась, и в таком состоянии РККА встретила 22.06. А готовил это безобразие начальник Генштаба РККА

Взаимосвязи не вижу. Начгенштаба разрабатывает мероприятия, нижестоящие эти мероприятия не реализуют, понятно что есть и вина Начгенштаба, что не заставил реализовать все мероприятия, но он ведь не может стоять с палкой над каждым подчинённым.

по условиям местности танками там не поатакуешь . хотя их понагнали

Что было под рукой, в условиях кризиса, то и погнали. Или надо было позволить японцам укрепить плацдарм и отрезать наши войска?

Ну знаете...Это причина почему простили, косяков хватало. Просто вышло что Жуков наиболее распиарен с когорты сталинских полководцев, при этом его косяки долго замазывали а роль других приуменьшали. Жуков все таки больше строевой чем штабист

Это откуда такие сведения у вас, не от резуна и прочих либерлядей?

Проталкивание в жизнь 30-ти мех корпусов в максимально сжатые сроки( да, и вообще: 30 мех корпусов). Уже на вышку тянет.

Ваши предложения - что должны были проталкивать в свете сведений о действиях Вермахта в Польше и Франции (глубокие прорывы мехсоединениями) и явного перевеса Вермахта над РККА в живой силе и подвижных соединениях? Чем бы вы парировали такие прорывы крупных мехсоединений?

Накачка 76милимитровками частей, к коем небыл выпущен достаточный боезапас. Вторая вышка. Можно ещё что вспомнить...

А здесь вопрос - о какой накачке вы говорите? Или количество полковых и дивизионных пушек в дивизиях как то разительно увеличилось? Ну и кроме того на складах выстрелов для 76 мм пушек лежало что то 200 или 300% от мобплана.
А РККА планировала к 42-43 году перейти на более крупные калибры в полковой и дивизионной артиллерии.

Их ВООБЩЕ нереально было укомплектовать ни танками, ни автотранспортом, ни другой техникой.

Вы не забывайте что их формирование должно было продолжаться до 1943 года.

Скажем мобилизационное планирование - его вотчина

Чем было плохо именно планирование?

Сцуко, практически уничтоженная довоенная армия, груды потерянной техники и вооружения, сотни тысяч погибших и пленных: звиняйте, ошибочка всего-лишь, а так я хороший!!! Ещё раз: БРАВО!!!

Вы сейчас реально преувеличиваете роль личности в истории.

Тем более. Тогда нужно вспомнить, за какое время планировалось отмобилизовать нашу армию до боеспособного состояния и в какие сроки она должна была занять прочную оборону и подготовить контр удар. Интересно, сильно ли тогда удивиться Её Величество РЕАЛЬНОСТЬ?

И чем же была бы удивлена РЕАЛЬНОСТЬ? Ну в свете мобмероприятий, их сроков, и способов реализации в других "царствах-государствах" планеты Земля?