22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Kali]

вы немного попутали решение о развертывание первой партии из 9 корпусов было принято по итогам турбослива

А решение о преобразовании РККА ещё раньше, и решение о МК было частью планов этих реформ, а решение об увеличении количества МК до 29 проистекало как раз из анализа и осмысления действий Вермахта. Лучшее средство наступления/глубокой операции и борьбы с таковым - механизированное/моторизованное соединение. Емним в РККА считали что у Вермахта 10-12 соединений типа ТК/МК, соответственно решение о формировании МК в количестве достаточном для создания стратегического преимущества выглядело тогда и логичным и насущным.

 

[Kali]

Если бы они формировались последовательно, один за другим, по мере поступления техники и кадров - то, и вопросов бы не было.

То их было бы меньше, а так как, как показала практика, пользоваться ими толком всё равно не умели, то и разгромленны они были бы быстрее, а толку от них было бы ещё меньше.

А, если бы ещё ради них не расформировались танковые бригады поддержки пехоты

Дались вам эти бригады! Толку от них было минимум. Пехота не умела взаимодействовать с танками, это показали нам и примеры войны в Испании и примеры войны с Финляндией. Чтобы пехота взаимодействовала с танками на должном уровне она должна входить в одно соединение с ними, решили в РККА, основываясь как раз на опыте Вермахта и были в общем то правы.
Так что расформирование этих бригад, имхо, абсолютно правильное решение.

Не дала бы! Но если вдруг.... Вот, когда бы дала - тогда и надо было приступать к формированию.

Какие отчёты давала промышленность - такие планы строила армия. А планировать на будущее это и есть смысл планирования.

БТ-7 - можно не забыть. А, вот о Т-26 - забыть нужно. Не годились эти танки для высоко подведных и высокоманёвренных частей.

Скорость марша частей на БТ и на Т-26 отличалась емнип на 1,5 (полтора) км/ч, что то около 10,5 у Т-26 и 12,1 у БТ. Но всё это несущественно, потому как скорость гаубичных полков дивизионной артиллерии на тракторной тяге была вообще что то около 6,5 км/ч.
Так что без разницы Т-26 или БТ - они имели примерно одинаковую оперативную подвижность, да ещё и ограниченную подвижностью дивизионной артиллерии.

Подробнее можно: о нуждах и удовлетворении этих нужд: по типам и видам.

Честно, не готов обсуждать это детально, но помню что пик производства запчастей для старых типов танков пришёлся на 1939 - 1940 годы, что связанно с мероприятию по сворачиванию производства старых типов и разворачиванию производства новых типов, соответственно на освободившихся мощностях росло производство запчастей что бы предприятия не простаивали и не несли убытки.
А в 1941 - 1942 планировался ввод в строй новых мощностей для производства танков новых типов, соответственно часть старых мощностей должна была переоснащаться для производства запчастей для них.

Где Вы всё это выкопали???

В основном у Свирина.

 

[Kali]

Если в эти запихать все танки которые имели, включая те, которые когда-то захватили у белых( и которые ещё не сгнили совсем), то да, для отчётности могло и хватить.

А ещё специальные, химические, огнемётные, лёгкие плавающие и прочие, которых в МК было чуть ли не треть в сумме.

 

[Kali]

Но, тогда всплывает следующий вопрос: в июле-августе чем от немцев отбиваться будем?

В июле-августе 1942? 20 мехкорпусов, полностью оснащённых танками.
В июле-августе 1943? 30 мк, большая часть из которых оснащенна полностью танками новых типов.

 

[СССР СА]

о Т-26 - забыть нужно.

слушай дорогой зачем забыть , а вот ты видел

всё плохо и печально.

алаверды
всё плохо , печально и трагично !.

хотя и недостаточное,

недостаточность
не в сказке сказать
не пером описать.

 

[X2X]

А решение о преобразовании РККА ещё раньше, и решение о МК было частью планов этих реформ, а решение об увеличении количества МК до 29 проистекало как раз из анализа и осмысления действий Вермахта. соответственно решение о формировании МК в количестве достаточном для создания стратегического преимущества выглядело тогда и логичным и насущным.

Вы это генералам лета 41-го попробуйте объяснить. Которые для устойчивости своих пехотных частей и соединений армировали их танками, выдёргивая последние из мех корпусов.Генералам, у которых выхода уже другого небыло.

 

[дончанин]

Где вы взяли эту цифру? Что она обозначает? Или вы хотите сказать что формирование ВСЕХ 29 корпусов предполагалось закончить в 1941? Может хватит жонглировать цифрами и делать популистские заявления? Формально по имеющимся танкам и планам производства на 1941 год РККА могла сформировать 20-25 мехкорпусов по новым штатам к концу года. Где здесь безумие и ошибки Жукова? А если учесть что реформа РККА предполагалась вестись чуть ли не до конца 1942, то Георгий Константинович ещё очень поскромничал в своих желаниях иметь 29 МК.

Угу, мог, а теперь убираем 4000 танкеток ибо они для пехоты, убираем танки кавдивизий, мотострелковых дивизий и бригад ЗАБВО, и кроме любимых вами танчиков считаем штатные грузовики. трактора, командиров, рембазы, полигоны, боксы....Опять же слово вашему кумиру:

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров.

Скажу больше - и за два года неоткуда, нет можно было дальше креативить укомплектовывая танковые полки БТ-2 как в 24 ТД, или двух башенными Т-26 как 24м МК, еще лучше было в 40 ТД там стратеги сделали основным танком Т-38, такие мелочи как отсутствие заправщиков стратегов тоже не колыхало, да и мотопехота на своих двоих как у Рокосовского, а о мотоциклах в мотоциклетных полках только мечтать, ну там еще вечная проблема МК - гаубичные полки без тяги, ну там командиров нет - это все фигня. Главное списанного металлолома по штату и вперед товарищи. Жуков вот после войны осознал, вы нет

это вика
Производство бронетехники в СССР во время Второй мировой войны

Средняя бронетехника
Тип 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Всего
Т-34 115 2,800 12,553 15,812 3,500 34,780
Т-34-85 10,449 12,110 22,559
Т-44 200 200

это только средняя , а еще ведь есть всякое.

Это после мобилизации, отказа от гражданских нужд с работой от и до без выходных, отпусков и пайкой в виде зарплаты. В мирное время 5500 - Жуков четко сказал

 

[дончанин]

Вы это генералам лета 41-го попробуйте объяснить. Которые для устойчивости своих пехотных частей и соединений армировали их танками, выдёргивая последние из мех корпусов.Генералам, у которых выхода уже другого небыло.

А полста бригад поддержки пехоты стратег похерил ради эрофантазий о БОЛЬШОМ количестве корпусов

 

[X2X]

1. То их было бы меньше, а так как, как показала практика, пользоваться ими толком всё равно не умели, то и разгромленны они были бы быстрее, а толку от них было бы ещё меньше.
2. Дались вам эти бригады! Толку от них было минимум. Пехота не умела взаимодействовать с танками, это показали нам и примеры войны в Испании и примеры войны с Финляндией. Чтобы пехота взаимодействовала с танками на должном уровне она должна входить в одно соединение с ними, решили в РККА, основываясь как раз на опыте Вермахта и были в общем то правы.
Так что расформирование этих бригад, имхо, абсолютно правильное решение.
3. Какие отчёты давала промышленность - такие планы строила армия. А планировать на будущее это и есть смысл планирования.
3. Скорость марша частей на БТ и на Т-26 отличалась емнип на 1,5 (полтора) км/ч,...
4. пик производства запчастей для старых типов танков пришёлся на 1939 - 1940 годы, что связанно с мероприятию по сворачиванию производства старых типов и разворачиванию производства новых типов, соответственно на освободившихся мощностях росло производство запчастей что бы предприятия не простаивали и не несли убытки.
5. А в 1941 - 1942 планировался ввод в строй новых мощностей для производства танков новых типов, соответственно часть старых мощностей должна была переоснащаться для производства запчастей для них.

1. Меньше. Но лучше. Лично я бы предпочёл иметь под своей командой один полностью укомплектованный и хоть как-то обученный мех корпус, чем два-три недоукомплектованных и совсем необученных.
А как научиться пользоваться тем, чего ещё нет и в помине? Как?
2. Ответил в предыдущем посте. О генералах.
3. Типа: к 43-му дадим 30 тысяч новых танков? Хорошо, допустим на миг, что это так. И что, это повод в 41-м приступить к одновременному формированию 30 корпусов, с растягиванием их комплектацией на несколько лет??? Где здесь соль стратегии? В чём засада для немцев?
4. Ну, и как наши старые танки были обеспечены мотто ресурсом? Проводились ли на них активно учения экипажей? Хватило ли на это всё запчастей?
5. Вот тогда и надо было думать о формировании новых частей и соединений. С ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ их формированием, целиком увязанным с поставками в войска нужного имущества.

ИХМО: Лучше бы мы имели к началу войны несколько корпусов, укомплектованных БТ-5, БТ-7, Т-34, КВ-1, начавших проходить обучение личного состава и командиров, чем более 20-ти НИПОЙМЁШЬ ЧЕГО с неумеющим практически ничего личным составом.

 

[X2X]

А ещё специальные, химические, огнемётные, лёгкие плавающие и прочие, которых в МК было чуть ли не треть в сумме.

Во-во, и я о том же. Всё запихивать! И ленинский броневик тоже!

 

[X2X]

В июле-августе 1942? 20 мехкорпусов, полностью оснащённых танками.
В июле-августе 1943? 30 мк, большая часть из которых оснащенна полностью танками новых типов.

Я-Я! Кемска волость! Ой, ктой-то там якает? Ой, да, это же Адольфушка ручки свои потирает, слюньку сглатывает...

 

[X2X]

слушай дорогой зачем забыть , а вот ты видел

Видели
их немецкие артиллеристы и танкисты в свои прицелы. Хорошие мишени, говорят.
Я БТхи включил в корпуса только из-за того, что они были надёжны на длительных маршах. Только из-за этого. У Т-25 даже этого плюсика небыло...

 

[X2X]

А полста бригад поддержки пехоты стратег *****ил ради эрофантазий о БОЛЬШОМ количестве корпусов

Чесно говоря, из-за большого количества "звёздочек" не уловил полностью смысл предложения. Расшифруйте не догадливому, плиз!

 

[дончанин]

3. Типа: к 43-му дадим 30 тысяч новых танков? Хорошо, допустим на миг, что это так. И что, это повод в 41-м приступить к одновременному формированию 30 корпусов, с растягиванием их комплектацией на несколько лет??? Где здесь соль стратегии? В чём засада для немцев?

Напугать количеством, в итоге не испугались

1. Меньше. Но лучше. Лично я бы предпочёл иметь под своей командой один полностью укомплектованный и хоть как-то обученный мех корпус, чем два-три недоукомплектованных и совсем необученных.

Именно из-за того необученных что было 9 стало 30, спецов размазали тонким слоем

4. Ну, и как наши старые танки были обеспечены мотто ресурсом? Проводились ли на них активно учения экипажей? Хватило ли на это всё запчастей?

Запчасти НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ ни к БТ-2/5 ни к Т-26 всех модификаций, с 1941 только новые модели

5. Вот тогда и надо было думать о формировании новых частей и соединений. С ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ их формированием, целиком увязанным с поставками в войска нужного имущества.

ИХМО: Лучше бы мы имели к началу войны несколько корпусов, укомплектованных БТ-5, БТ-7, Т-34, КВ-1, начавших проходить обучение личного состава и командиров, чем более 20-ти НИПОЙМЁШЬ ЧЕГО с неумеющим практически ничего личным составом.

Что Жуков в итоге признал САМ, его фанаты нет, что делать, любят у нас кумиров...

Чесно говоря, из-за большого количества "звёздочек" не уловил полностью смысл предложения. Расшифруйте не догадливому, плиз!

Дураки Мерецковы и прочие Василевские планировали развернуть 9 МК, две отдельных ТД в САВО и ЗАВО и 50 бригад поддержки пехоты на т-26, великий стратег и штабист решил что пехота и без танков неплохо и бригады убрал. Началась война, креативного начгенштаба сняли, пришли дремучие дураки и в итоге - танковые бригады для поддержки пехоты, позже и аналог МК создали - танковые армии - 6 штук, не 29, в сумме вышло примерно то что дурак Мерецков планировал ДО войны

 

[СССР СА]

Хорошие мишени, говорят.

угу , а вот

или вот

главное правильное применение

 

[СССР СА]

в итоге не испугались

в итоге не знали , испугались потом когда уничтожили и посчитали сколько , встал вопрос куда полезли.

 

[СССР СА]

Дураки Мерецковы и прочие Василевские планировали развернуть 9 МК, две отдельных ТД в САВО и ЗАВО и 50 бригад поддержки пехоты на т-26, великий стратег и штабист решил что пехота и без танков неплохо и бригады убрал. Началась война, креативного начгенштаба сняли, пришли дремучие дураки и в итоге - танковые бригады для поддержки пехоты, позже и аналог МК создали - танковые армии - 6 штук, не 29, в сумме вышло примерно то что дурак Мерецков планировал ДО войны

уважаемый Дончанин вы забыли помянуть , что пришел на место Жукова "старый дурак" ( по вашей терминологии ) и расформировал эти корпуса .

 

[дончанин]

в итоге не знали , испугались потом когда уничтожили и посчитали сколько , встал вопрос куда полезли.

Куда-куда, на неготовую к войне армию, РККА 22.06.1941 и РККА зимы 41-42 совершенно разные армии, на ходу менять пришлось практически ВСЕ, счастье что наш мужик упертый, ИВС далеко не либерал и немцы силу духа недооценили

уважаемый Дончанин вы забыли помянуть , что пришел на место Жукова "старый дурак" ( по вашей терминологии ) и расформировал эти корпуса .

И правильно сделал, за поправку спасибо, по дуракам - это ирония

 

[Kali]

Вы это генералам лета 41-го попробуйте объяснить. Которые для устойчивости своих пехотных частей и соединений армировали их танками, выдёргивая последние из мех корпусов.Генералам, у которых выхода уже другого небыло.

И? В чём здесь было бы превосходство ТБ над МК? В отсутствии собственной артиллерии? В отсутствии собственной пехоты? В отсутствии нормальных тылов? В отсутствии рембазы?
МК давали возможность иметь удобный, универсальный и, что немаловажно, унифицированный по структуре инструмент для выполнения всего спектра тактических и оперативных задач.

 

[Kali]

Угу, мог, а теперь убираем 4000 танкеток ибо они для пехоты, убираем танки кавдивизий

Танки кавдивизий и стрелковых дивизий сами по себе оксюморон. Под них в дивизиях не существовало нужных для их нормальной эксплуатации структур и ценность таких танков (танковых батальонов) была околонулевой. Поэтому решение отказаться от этой клоунады с напихиванием танков куда ни попадя было единственно верным.

и кроме любимых вами танчиков считаем штатные грузовики. трактора, командиров, рембазы, полигоны, боксы....

Любезный, я вас сейчас не послал по известному адресу только из уважения к модератору Тигру, но на будущее запомните - если вы считаете что собеседник идиот, то перестаньте разговаривать сами с собой.
Пока не исправитесь с принесением соответствующих извинений, можете не рассчитывать в дальнейшем на конструктивное общение с вашим покорным слугой. Можете вон с Х2Х расхваливать друг-друга, как те "петушка и кукух".