22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[студент]

Студент я бы так обрисовал ситуацию неведуют что творят.

Не много ли народу не нефиговых должностях хором не ведали? Или все же у НАС не хватает понимания происходящего тогда? Я склоняюсь к этому варианту.

 

[дончанин]

истину глаголите , только для России "теже самые грабли" закомерны.

пока все провалы будут выдавать за хитрые планы и воспитывать на этом новые поколения военных и администраторов - это неизбежно

те кто реализовывал программу, знали о судьбе тех кто задумывал ее и
вы верно думаете что они стремились туда же.

Вы не поняли ИВС был в курсе, он и не стремился перевев судострой по факту на ручное управление, за косяк с ЛК в молотовске никого не наказали

по петроравлоску там не больно то купили , а вот если верить широкараду , то документацию на бисмарк взяли подержали и отказались.

Купили, немцы и поставили...почти все

заложилка не тянула.

не тянула, вовремя поняли и отступились, в МК не поняли

прямо с ряв начиная в прямом и переносном смысле.

чего - Цесаревич, аскольд, Богатырь, Рюрик...Частично и Новик тот что эсминец

все одно 100% комплекта не было.

Были более менее боеспособные части, не начали бы городить дальше - укомплектовали бы эти

 

[Lavrenty]

Цель была определена правильно - срыв блокады путем ослабления Гранд-флита в ряде боев и крейсерская война

Это уже средство, а не цель. Цель была куда масштабнее: разгромить всех актуальных и потенциальных союзников Великобритании на Европейском континенте, исключив при этом эффективное вмешательство Лондона в войну. А такая цель намного превышала естественные пределы военных возможностей Германии что в 1914-1918, что в 1939-1945 гг.

задачей дипломатии РИ было сорвать создание антирусской коалиции а не вступить младшим партнером в антигерманскую

Так именно в 1893 г. Россия предотвратила создание антирусской коалиции, став старшим партнёром в антигерманском союзе с Францией. И лишь события 1904-1905 гг. настолько понизили международный авторитет Петербурга, что из ведущего союзника он превратился в ведомого.

Вы не поняли - захват именно Порт-Артура был для Японии вызовом ибо лишал ее законного военного трофея

Вся международная акция, инициированная Россией в 1895 г., была одним большим вызовом и демонстративным унижением Японии.

Оборона ДВ только с суши малореальна и бессмысленна, особенно с учетом Камчатки и Сахалина

Японию в те годы не интересовали ни то что Камчатка и Сахалин, но даже север Маньчжурии.

Есть версия что в убийстве одного сторонника триединости Австрии был и русский след

Ни в коем случае! По всем симптомам это ритуальное иудейское убийство.

Это и есть неадекват задач и средств

Цель разгрома балканской армии турок в ходе одной кампании в условиях изолированного русско-турецкого столкновения была вполне недостижимой. Ресурсы для такой операции имелись и внешнеполитическая обстановка была достаточно благоприятной. Однако военно-политической элите России не хватило умения правильно распорядится имеющимися в наличии ресурсами.

 

[Lavrenty]

Думается, что с японией договориться бы не получилось. Вроде как, года с 1902 мы и так только шли на уступки, а они требовали все больше.

Именно потому что Россия заняла совершенно непробиваемую позицию на переговорах и не пожелала признать исключительной сферой японского влияния даже Корею, японцам не осталось никакого другого решения, кроме военного. Будь Николай II умнее и осторожнее, он вполне мог сорвать британско-японское сближение.

Англия разжигала и финсировала японский империализм, чтоб у России была головная боль на другом конце мира. Чтоб меньше думали про проливы и иран. Как то сомнительно, чтобы можно было добиться прочного мира.

Прочного мира невозможно было добиться посредством политики С.Ю. Витте и Николая II. Более тонкая и осторожная политика в отношении восточного соседа могла сделать из Токио весьма ценного союзника.

Оставив все, как есть, мы бы кончили требованием Сахалина или особых экономических преференций там.

Оставив всё как есть, Россия бы подтолкнула японцев к стремительному расширению экспансии в более значимом для неё Китае. В результате чего против Токио объединились бы Германия, Великобритания и США, как это и произошло после 1922 г. правда уже без участия Берлина. В результате чего Россия безо всякой войны имела возможность сохранить за собой статус арбитра и держателя баланса сил в регионе.

А думать о будущем? Казалось бы ненужные Казахстан и Туркмения в 19 веке дали СССР огромное количество ресурсов. Так же и Аляску продали с кучей золота и нефти. Причем уже после Крымской, когда она реально могла оказаться под ударом. САСШ конечно еще тот шакал, но Россия это немножко не Испания была..

Когда военно-политическая элита России приняла авантюрное решение захватить то, что даже в среднесрочной перспективе невозможно было удержать, она, к сожалению, меньше всего думала о будущем.

Так япония и так бы стала врагом. То, что после Портсмута нам оставили Север Манчжурии, ну так и война для япов не была легкой и победоносной.

Так Япония и до войны признавала наше исключительное право на север Маньчжурии. Россия превратилась в противника № 1, лишь потребовав в придачу к этому ещё юг Маньчжурии и Корею.

Надо было воевать по человечески, а не как получилось.

Воевать нужно ради достижения разумных внешнеполитических целей, но не ради химер и приобретения чемоданов со сломанной ручкой. Если бы, рассуждая гипотетически, Россия полностью разгромила Японию, изгнала её с континента и взяла под свой протекторат всю Маньчжурию, Корею и северо-восточный Китай, то такая победа привела бы лишь к огромному ухудшению стратегического положения России и колоссальному её ослаблению.

А без Манчжурии как развивать ДВ, когда там елки да сопки... по сути, регион прокормить сам себя не может, и если для современного урбанизированного мира это норма, то до 1950-х заселить его было бы проблематично.

Дальневосточная авантюра по самым скромным подсчётам стоила России около миллиарда золотых рублей чистых убытков. С помощью этого золотого миллиарда в пределах международно закреплённых границ империи можно было наладить и переселенческую политику, снижая остроту аграрного кризиса в центральных губерниях, и хозяйственное освоение огромных первобытных пространств, и даже их частичную индустриализацию.

Вечная проблема.. а как вы думаете, были ли у РИ шансы заиметь проливы в 1830-х, у нас же там и десант приглашенный высаживался в Стамбуле. Англы бы точно так и сделали, пришли помочь, а зачем уходить? Да и империя Николая 1 в расцвете сил вполне могла выдержать войну против Англии, Австрии, Турции. Еще ветераны Отечественной в строю были...

Смысл политики Николая I в отношении Турции был не в том, чтобы приобретать самому, а в том, чтобы не давать приобретать другим.

А есть идеи, почему Россия так нехотя "откусывала" Китай? Например, Восточный Туркестан. Очень богатый по ресурсам регион, Китай до сих пор зубами за него держится ж... Или Монголию не присоединили к империи

К 1892 г. на территории Амурского и Приморского края проживало 183.000 русских, в то время как по другую сторону границы 13 млн китайцев и маньчжур. При такой демографической картине было бы верхом легкомыслия аннексировать соседние густонаселенные территории, которые неизбежно должны были отвалиться при любом мало-мальски серьёзном региональном кризисе.

 

[СССР СА]

это ритуальное иудейское убийство.

Lavrenty если нетрудно поподробней.

Прочного мира невозможно было добиться посредством политики С.Ю. Витте и Николая II.

Lavrenty вы прекрасно знаете (цитата )

Российское правительство, неся урон от действий Шиффа, попыталось перетянуть его на свою сторону или, по меньшей мере, нейтрализовать его. Министр внутренних дел В. К. Плеве пригласил Шиффа в Россию. Шифф выдвинул два условия:
1) он должен получить официальное приглашение от министра;
2) русские визовые законы должны быть изменены, еврей Шифф должен въехать в Россию на общих основаниях, а не по специальному разрешению.
Шифф рассматривал изменение визового закона как первый шаг на пути к равноправию российских евреев. Пока шёл обмен письмами, на Плеве 28 июля 1904 года было совершено удачное покушение. Шифф назвал убийство Плеве «Божьей карой».

вклад шиффа в ряв вам известен , то есть была сила причем влиятельная , которая
1.независимо от политики С.Ю. Витте и Николая II проводила агрессивную антирусскую политику .
2 внешнее противодействие России ставилось в зависимости от внутренней полики по национальному вопросу , отголоском была поправка веника уже на нашей памяти.
которая работала с 1974 по 2012.

 

[Foxhound]

 

[БЧ-5]

Какой изумителный день сегодня в Москве.

 

[anderman]

Карта расположения советских и германских войск на 22.06.1941:
http://www.krunch.ru/map2015.php

 

[алексей с сахалина]

Опять у придурка солы галоперидол закончился .

 

[Yan]

Карта расположения советских и германских войск на 22.06.1941:

Особенно "удачно" расположили 4й и 8й мех.корпуса в районе Львова,6й и 11й мех. корпуса под Белостоком. В самом сцуко мешке.
Карта кстати отличная.

 

[студент]

Особенно "удачно" расположили 4й и 8й мех.корпуса в районе Львова,6й и 11й мех. корпуса под Белостоком. В самом сцуко мешке.

Карта действительно отличная. А что касается "выступов", то попробуйте рассмотреть их с точки зрения нанесения этими мех. корпусами фланговых ударов по наступающим группировкам с вояжем по аэродромам и тылам. И представьте, если бы это сработало. Так что "не все так однозначно"(тм)

 

[Yan]

Карта действительно отличная. А что касается "выступов", то попробуйте рассмотреть их с точки зрения нанесения этими мех. корпусами фланговых ударов по наступающим группировкам с вояжем по аэродромам и тылам. И представьте, если бы это сработало. Так что "не все так однозначно"(тм)

Ну а почему в итоге не состоялся такой вояж?

 

[marinel]

у немцев все было рассчитано поминутно: каждые 4 мин. удар переносился на 100 м.

так то у ВСЕЙ нормальной артиллерии так. Может быть другой временной интервал, но принцип один и тот же.
Утверждать, что именно у немцев ВСЕ рассчитано мягко говоря странно.

 

[студент]

Ну а почему в итоге не состоялся такой вояж?

Потому что РККА катастрофически опаздывала с развертыванием. Но это уже другая история, к дислокации войск отношения не имеющая.

 

[Yan]

Важнейшие автострады прикрывают стрелковые дивизии с 15ю танками против 500 немецких на этом направлении, а свои танки в это время отправляем в самую опу вояж.

 

[Yan]

Потому что РККА катастрофически опаздывала с развертыванием. Но это уже другая история, к дислокации войск отношения не имеющая.

Даже если бы успели с развёртыванием то ничего бы это не изменило при существовавшем расположении войск.
Просто в котлах очутилось бы ещё больше народу.

 

[студент]

Важнейшие автострады прикрывают стрелковые дивизии с 15ю танками против 500 немецких на этом направлении а свои танки в это время отправляем в самую опу вояж.

Если посмотрите историю боевых действий того периода, то увидите, что те же немцы как раз избегали сражений танков против танков, предпочитая противопоставлять танковым ударам пехотный соединения и действовать в основном ПТО.

 

[maksimys]

Важнейшие автострады прикрывают стрелковые дивизии с 15ю танками против 500 немецких на этом направлении, а свои танки в это время отправляем в самую опу вояж.

Ну если с 15-ю то это еще нормально. Вот когда пара 45-ток, то уже и не до прикрытия. У деда после войны мелкие осколки выходили еще очень долго (наводчик орудия)

 

[Yan]

Если посмотрите историю боевых действий того периода, то увидите, что те же немцы как раз избегали сражений танков против танков, предпочитая противопоставлять танковым ударам пехотный соединения и действовать в основном ПТО.

Танки можно к примеру вкопать в землю на угрожающих направлениях. Даже дохлая БТшка закопанная в грунт это основательный геморой для наступающих.

Ну если с 15-ю то это еще нормально. Вот когда пара 45-ток, то уже и не до прикрытия. У деда после войны мелкие осколки выходили еще очень долго (наводчик орудия)

А мой вообще и стрельнуть то не успел ни разу.В окружение попал, в итоге 4 года плена. Освободили в 45г. и ещё заставили срочную дослуживать, спасибо хоть в лагерь не отправили.

 

[студент]

Танки можно к примеру вкопать в землю на угрожающих направлениях. Даже дохлая БТшка закопанная в грунт это основательный геморой для наступающих.

Во-первых, элементарно выносятся артиллерией (в основном гаубицами); во-вторых, это направление еще надо угадать. Примерно так (пытались угадать, но не угадали) образовался Вяземский котел.