22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Emtos]

Мне вот интересно почему войска попавшие в окружение, очень часто так быстро сдавались немотря на наличие и оружия и боеприпасов. Командиры всё бросали ил есть другая причина ?

 

[maksimys]

Танки можно к примеру вкопать в землю на угрожающих направлениях. Даже дохлая БТшка закопанная в грунт это основательный геморой для наступающих.

А мой вообще и стрельнуть то не успел ни разу.В окружение попал, в итоге 4 года плена. Освободили в 45г. и ещё заставили срочную дослуживать, спасибо хоть в лагерь не отправили.

Дед когда началась война был борт стрелком на ТБ-3, сбили по моему на второй вылет, после того как парашутировались, здесь не уверен, попал в сборную часть наводчиком противотанковой пушки, потому что если летал, то и артиллерию освоишь.

 

[Specter]

Мне вот интересно почему войска попавшие в окружение, очень часто так быстро сдавались немотря на наличие и оружия и боеприпасов. Командиры всё бросали ил есть другая причина ?

Паника + потеря связи

 

[студент]

Мне вот интересно почему войска попавшие в окружение, очень часто так быстро сдавались немотря на наличие и оружия и боеприпасов. Командиры всё бросали ил есть другая причина ?

Во-первых, в войсках присутствует в лучшем случае 2 БК (по уставам времен моего обучения), а остальное должно подвозиться (а при окружении в первую очередь страдают тылы и пути подвоза) - т.е. очень быстро заканчивются боеприпасы, ГСМ и прочие ништяки именно в боевых частях и подразделениях без возможности пополнения; во-вторых, посмотрите, пожалуйста, как развертываются подразделения и части в боевых условиях (картинок в сети полно), и что с ними произойдет при заходе противника с тыла.

 

[Bumerangonix]

Танки можно к примеру вкопать в землю на угрожающих направлениях. Даже дохлая БТшка закопанная в грунт это основательный геморой для наступающих.

А мой вообще и стрельнуть то не успел ни разу.В окружение попал, в итоге 4 года плена. Освободили в 45г. и ещё заставили срочную дослуживать, спасибо хоть в лагерь не отправили.

при почти полном господстве противника в воздухе ?
отсутствие связи
отрезание складов ГСМ и АРТ
окапывали и из засады действовали
например один из самых известных КОЛОБАНОВ он как раз из засады настрелял танков противника

 

[Yan]

не вот интересно почему войска попавшие в окружение, очень часто так быстро сдавались немотря на наличие и оружия и боеприпасов. Командиры всё бросали ил есть другая причина ?

Мой сидел в доте первым номером "максима".Началась бомбёжка. Командир в это время оказался снаружи.Ему полбашки и снесло.А бойцы сидели в доте ещё двое суток.Ну и что?Никто их не атакует ни кто ими не командует,никому они ****** не нужны. Пить нет, жрать нет.Потом вышли наружу, уже в глубоком немецком тылу.

 

[Bumerangonix]

Мой сидел в доте первым номером "максима".Началась бомбёжка. Командир в это время оказался снаружи.Ему полбашки и снесло.А бойцы сидели в доте ещё двое суток.Ну и что?Никто их не атакует ни кто ими не командует,никому они ****** не нужны. Пить нет, жрать нет.Потом вышли наружу, уже в глубоком немецком тылу.

потому как уже в живых нет тех кому они "не нужны"
так же с летунами ! тоже вот нас не прикрывали немцы летаютт и бомбят!
а вот просто ЛЕТУНЫ сгорели в первые дни боёв, часть на земле воевала как и танкисты, оставшись без танков - воевали обычной пехотой!
потом поступили приказы чтоб их всех - РВУЩИХСЯ в БОЙ - фактически насильно на переформирование в тыл выгонять и пересадку на новую технику!

 

[Yan]

при почти полном господстве противника в воздухе ?

А что когда Колобанов воевал превосходство в воздухе уже было за нами?

отсутствие связи
отрезание складов ГСМ и АРТ

Соорудили бы заблаговременно нормальную оборону никто бы ни склады бы ни отрезал ни связь.

окапывали и из засады действовали
например один из самых известных КОЛОБАНОВ он как раз из засады настрелял танков противника

Вот именно.Урон немцам наносился серьёзный. Притом что танков у нас оставалось с гулькин хрен.

 

[Bumerangonix]

А что когда Колобанов воевал превосходство в воздухе уже было за нами?

Соорудили бы заблаговременно нормальную оборону никто бы ни склады бы ни отрезал ни связь.

Вот именно.Урон немцам наносился серьёзный. Притом что у Колобанова танков было с гулькин хрен.

потому как генерал мирного времени и с хорошей отчетностью это разное с генералом боевого времени!
например Власов в мирное время имел отличнейшие показатели!
потому как приказ о приведение в полную боевую готовность большинство проигнорировали!
потому как работали ДИВЕРСАНТЫ! набранные из укронационалистов и бывших беляков
много ПОТОМУ!
в том числе и и то, что 37-38й год для армии устроили слишком поздно! года на 2-3 раньшеб былоб время нормально восполнить! но еслиб не 37-38 год в армии тогда-бы Власовых было намнооого больше!

И СЦУКО САМОЕ ГЛАВНОЕ ДИВИЗИИ БЫЛИ МИРНОГО ВРЕМЕНИ ШТАТ! в отличии от германии которые уже давно отмобилизовались и имели штат военного времени! мы это скрытно сделать не могли або раньше времени не спровоцировать Германию!

 

[maksimys]

потому как уже в живых нет тех кому они "не нужны"
так же с летунами ! тоже вот нас не прикрывали немцы летаютт и бомбят!
а вот просто ЛЕТУНЫ сгорели в первые дни боёв, часть на земле воевала как и танкисты, оставшись без танков - воевали обычной пехотой!
потом поступили приказы чтоб их всех - РВУЩИХСЯ в БОЙ - фактически насильно на переформирование в тыл выгонять и пересадку на новую технику!

Что касается авиации, действительно была уничтожена практически сразу, а та которая в спешке перебрасывалась зачастую не имела полетных заданий. Тех кто выжил старались использовать на месте учитывая техническое образование, хотя не всегда им удавалось вернутся потом именно в авиацию.

 

[студент]

Соорудили бы заблаговременно нормальную оборону никто бы ни склады бы ни отрезал ни связь.

Вот под Вязьмой так и сделали. А немец, гад такой, взял и ударил с менее удобных направлений (за счет которых укрепили остальные). В результате 6 армий в котле. А вроде бы все делали по науке...

 

[Bumerangonix]

на отдельных участках ОЧЕНЬ серьёзный! и авиации немцы тоже не мало потеряли!
однако у них были ударные кулаки а у нас растянутая цепь оборонительная!
потому немцы зачастую атаковали и с 10ти кратным преимуществом на участке фронта и с 20ти!

 

[Yan]

И СЦУКО САМОЕ ГЛАВНОЕ ДИВИЗИИ БЫЛИ МИРНОГО ВРЕМЕНИ ШТАТ! в отличии от германии которые уже давно отмобилизовались и имели штат военного времени! мы это скрытно сделать не могли або раньше времени не спровоцировать Германию!

Дивизии прикрывавшие границу были почти все укомплектованы по военному так как при нападении они должны были удерживать фронт обеспечивая мобилизацию остальной армии.

 

[Bumerangonix]

Вот под Вязьмой так и сделали. А немец, гад такой, взял и ударил с менее удобных направлений (за счет которых укрепили остальные). В результате 6 армий в котле. А вроде бы все делали по науке...

вот интересно почему так не хаят немцев за Балатон и пр просёры от наших войск ?
как так то ?

 

[Yan]

Вот под Вязьмой так и сделали. А немец, гад такой, взял и ударил с менее удобных направлений (за счет которых укрепили остальные). В результате 6 армий в котле. А вроде бы все делали по науке...

Подозреваю что там тоже наши генералисимусы где нибудь да накосячили.

 

[Bumerangonix]

Дивизии прикрывавшие границу были почти все укомплектованы по военному так как при нападении они должны были обеспечить мобилизацию остальной армии.

присмотритесь внимательно ))) не все и даже не почти
так же были РАСТЯНУТЫ ПО ФРОНТУ )

 

[студент]

вот интересно почему так не хаят немцев за Балатон и пр просёры от наших войск ?

Потому что там мы победили. А под Вязьмой, Минском, Киевом и далее по списку победили нас.

 

[Bumerangonix]

"Вооруженные силы нашей страны составляли на тот момент 4,9 миллиона человек, весной 1941 года к ним добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы», таким образом, численность была доведена до 5,5 миллиона. СССР располагал 303 дивизиями. При этом значительная часть из этих дивизий находилась на Дальнем Востоке, так как, хотя Япония подписала договор о ненападении, но все таки стягивала на себя некоторую часть сил. Некоторое количество войск приходилось также держать в Средней Азии и в Закавказье. Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны было лишь 170 дивизий. Надо учитывать, что если у немцев в первом эшелоне было 86,2%, по другим данным до 70% (это без учета сил союзников Германии) имеющихся сил, то у нас – 41,8%. Но само по себе сравнивать силы количеством дивизий не корректно. Если дивизии Вермахта были укомплектованы по штатам военного времени и численность одной дивизии равнялась 14-16 тыс. человек, то советские дивизии западных военных округов были по штатам мирного времени и одна дивизия насчитывала 7-8 тысяч человек. Увеличение численности советской дивизии до штатов военного времени предполагалось пополнением приписным составом до 10 тысяч человек, в ходе мобилизационных мероприятий. Численность всех советских войск в западных военных округах составляла порядка 3,5 миллиона человек."
как то так

 

[студент]

Подозреваю что там тоже наши генералисимусы где нибудь да накосячили.

Те события (и многое другие) уже давно разложены по полочкам. Почитайте хотя бы того же Исаева, у него есть ответы на многие вопросы.

 

[Yan]

однако у них были ударные кулаки а у нас растянутая цепь оборонительная!
потому немцы зачастую атаковали и с 10ти кратным преимуществом на участке фронта и с 20ти!

А когда эти ударные кулаки формировались на нашей границе куда генералы наши смотрели? Почему никаких ответных мер небыло принято?