22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Bumerangonix]

Те события (и многое другие) уже давно разложены по полочкам. Почитайте хотя бы того же Исаева, у него есть ответы на многие вопросы.

Голованова почитайте - там очень по проблемам с Авиацией Штурмовой и Бомбардировочной

 

[Yan]

присмотритесь внимательно ))) не все и даже не почти
так же были РАСТЯНУТЫ ПО ФРОНТУ )

Дак почему так то?

 

[Bumerangonix]

А когда эти ударные кулаки формировались на нашей границе куда генералы наши смотрели? Почему никаких ответных мер небыло принято?

Сложная политическая обстановка!
Британия тоже планировала бомбить наши нефтепромыслы в то же время
притом Германия уверяла, что войска прячут от ударов Британии и пр. отмазы
у нас на руках был договор о ненападении - однако было понимание, что это не гарантия
и было понимание, начни мобилизацию и передислокацию войск ТОЧНО ПОЛУЧИМ УДАР ОТ ГЕРМАНИИ!
тоесть из кучи хреновых вариантов развития выбрали один из них

 

[Bumerangonix]

Дак почему так то?

а потому как фронт большой!
и где ударят неизвестно, потому как была война разведок и было много ДЕЗИНФОРМАЦИИ!

 

[Yan]

тоесть из кучи хреновых вариантов развития выбрали один из них

И как оказалось самый хреновый.

 

[Yan]

а потому как фронт большой!

А "кулаки" то где сформированы?Неужто не ведали?

 

[Bumerangonix]

И как оказалось самый хреновый.

вы уверены ?
у вас есть все вводные ?
вы можете просчитать действия всех стран ?
Британия и США в том числе могли вмешаться на стороне Гремании ))) и такие варианты тоже были
там очень много того, что до сих пор неизвестно

 

[Bumerangonix]

А "кулаки" то где сформированы?Неужто не ведали?

война млять разведок
ДЕЗИНФОРМАЦИИ куча

 

[Yan]

вы уверены ?
у вас есть все вводные ?

У меня есть результаты.

 

[Bumerangonix]

У меня есть результаты.

одного из вариантов
остальных результатов нет, как и выкладок им предшествующим!
потом все ваши рассуждения это ИМХО глупость
потому как были результаты войны на 2 -4 фронта
потому как напади на нас тогда же ЯПОНИЯ опять вместе с Германией вообще была бы жопа
а могли ещё и бриты ввести войска тогда вообще страшно было - очень

 

[студент]

И как оказалось самый хреновый.

Далеко не всегда.

А "кулаки" то где сформированы?Неужто не ведали?

"Кулак" - это возможность ударить на полосе в десятки-сотни километров. Вот и попробуйте угадать.

 

[Specter]

вы уверены ?
у вас есть все вводные ?
вы можете просчитать действия всех стран ?
Британия и США в том числе могли вмешаться на стороне Гремании ))) и такие варианты тоже были
там очень много того, что до сих пор неизвестно

Не могли бы, а стопудово вмешались бы. Вот это - был бы хреновый вариант.

 

[Slovak]

Yan, так как бабок Ванг в армии не предусмотренно по штату.
Но есть такой термин инициатива. Когда ее перехватили все очень плохо было для Германии.
В начале войны инициатва никак не могла быть на стороне СССР.

 

[Emtos]

Далеко не всегда.

"Кулак" - это возможность ударить на полосе в десятки-сотни километров. Вот и попробуйте угадать.

В такой ситуации имхо, наиболее логичным решением было бы держать большую часть войск на старой границе. Так что бы если немцы ударили, то дар бы пришёлся в пустоту и окружать было бы практически нечего. А когда бы те подошли к старой границе то и места ударов были бы известны, и силы вторжения, и самолёты бы танковые колонны потрепали, и пехота бы отстала от танковых частей, и войска были бы готовы. Если нельзя ударить первым или заблокировать удар, то лучше он него увернуться.

 

[Lavrenty]

В такой ситуации имхо, наиболее логичным решением было бы держать большую часть войск на старой границе.

Сложно всерьёз рассматривать альтернативу, заведомо и абсолютно неприемлемую по внутриполитическим условиям.

 

[студент]

В такой ситуации имхо, наиболее логичным решением было бы держать большую часть войск на старой границе. Так что бы если немцы ударили, то дар бы пришёлся в пустоту и окружать было бы практически нечего. А когда бы те подошли к старой границе то и места ударов были бы известны, и силы вторжения, и самолёты бы танковые колонны потрепали, и пехота бы отстала от танковых частей, и войска были бы готовы. Если нельзя ударить первым или заблокировать удар, то лучше он него увернуться.

Изучали и эту возможность. Проблема в том, что разведка у немцев работала неплохо. И отсутствие сил в полосе между границами было бы обнаружено. А это означает, что немцы бы прошли эту полосу, не разворачивая походные порядки в боевые. И к старой границе подошли бы в полной боевой без особого отставания. Насчет "известны места ударов" - то это далеко не факт: укрепления старой границы новизной не блистали, а немцы великолепно наловчились "вскрывать" укрепрайоны артиллерией и саперами. Так что при крайне сомнительном выигрыше в несколько дней была бы просто "подарена" территория, с которй в реале успели и кое-что вывезти, и несколько сотен тысяч народа мобилизовать (с начала войны там были призваны все возраста).

 

[Bumerangonix]

В такой ситуации имхо, наиболее логичным решением было бы держать большую часть войск на старой границе. Так что бы если немцы ударили, то дар бы пришёлся в пустоту и окружать было бы практически нечего. А когда бы те подошли к старой границе то и места ударов были бы известны, и силы вторжения, и самолёты бы танковые колонны потрепали, и пехота бы отстала от танковых частей, и войска были бы готовы. Если нельзя ударить первым или заблокировать удар, то лучше он него увернуться.

опять же всех вводных ни я ни вы не знате
были причины для перевода войск с линии Сталина ближе к новым границам

 

[Emtos]

Сложно всерьёз рассматривать альтернативу, заведомо и абсолютно неприемлемую по внутриполитическим условиям.

Разве такие ситуации были вообще возможными ? Неприемлемые в смысле.

 

[Bumerangonix]

Разве такие ситуации были вообще возможными ? Неприемлемые в смысле.

очень всё возможно
и внешнеполитическая обстановка тоже
получить бы все сводки и выкладки, так же все сообщения от иностранных коллег - что давались Сталину и Берии с января 1941 года
тогда можно думать

 

[Emtos]

Изучали и эту возможность. Проблема в том, что разведка у немцев работала неплохо. И отсутствие сил в полосе между границами было бы обнаружено. А это означает, что немцы бы прошли эту полосу, не разворачивая походные порядки в боевые. И к старой границе подошли бы в полной боевой без особого отставания. Насчет "известны места ударов" - то это далеко не факт: укрепления старой границы новизной не блистали, а немцы великолепно наловчились "вскрывать" укрепрайоны артиллерией и саперами. Так что при крайне сомнительном выигрыше в несколько дней была бы просто "подарена" территория, с которй в реале успели и кое-что вывезти, и несколько сотен тысяч народа мобилизовать (с начала войны там были призваны все возраста).

Разведывать близко к границе это одно а подальше уже сложнее. Причём как показала практика, проморгать можно очень много. Учитывая технику того времени, можно было бы создать илюзию наличия достаточного числа войск между старой и новой границей. Плюс силы прикрытия и пограничники которые всё равно бы вынудили немцев сражаться. Даже если большинство частей осталось бы в походных порядках, танковым и моторизованным частям пришлось бы ехать вперёд самим по себе либо ехать со скоростью пехоты. Доехали и дошли бы они конечно быстро но и в реальности Минск взяли на 7й день войны потеряв при этом пару армий в котле.