22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[eshik_terminator]

А как по вашему нужно действовать против матёрого хулигана? Мне даже стало интересно.

Отхерачить его.

 

[Bumerangonix]

Вам всё полотно на 200 страниц развернуть? Кстати и что было вырвано из контекста и искажено?
Я думал они в Сталинграде погорели из за Жуковской операции Марс, что не позволила перебросить резервы под Сталинград, из за непрерывных ударов по наступающей на Сталинград группировки с севера, и из за стойкости таких дивизий как 10 дивизия НКВД, что в плен не сдавались, не бежали и бились до конца. А всё банально просто, тылы отстали.

тылы смогли обеспечить войска вермахта в сталинграде? остальные войска смогли немецкие удержаться ? вы знаете сколько тонн боебрипасов надо дивизии для успешного действия?

 

[Bumerangonix]

Фильм ничтожество.

именно так

 

[eshik_terminator]

Ну так подкиньте фильм по теме, с реальными фактами,который не мусор на ваш взгляд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_война_(документальный_цикл). Наслаждайтесь.

 

[Kali]

А как по вашему нужно действовать против матёрого хулигана?

Либо бежать, либо бить, много, сильно, жестоко бить. А ставить блоки, защищая только голову можно легко пропустить удар по фаберже.

 

[eshik_terminator]

тылы смогли обеспечить войска вермахта в сталинграде? остальные войска смогли немецкие удержаться ? вы знаете сколько тонн боебрипасов надо дивизии для успешного действия?

Я не понял, это они так растянулись, поэтому не смогли обеспечить? Сильно быстро вермахт наступал, бензовозы не поспевали?

 

[Bumerangonix]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_война_(документальный_цикл). Наслаждайтесь.

я тут в другой теме писал
счас очень странно более 20ти документов нам типа благородно штаты отдают
и там фигурирует документ 1944го года типа за подписью Сталина так вот моё мнение это какая то большая подстава
и из за пары тройки фальшивых документов это всё и передают

 

[Yan]

Фильм ничтожество.

А вот получается тоже некомпетентный товарищ.

 

[Bumerangonix]

Я не понял, это они так растянулись, поэтому не смогли обеспечить? Сильно быстро вермахт наступал, бензовозы не поспевали?

и это в том числе, действия наших Партизан, удары войск и рейды по тылам противника

 

[Bumerangonix]

А вот то же пургомёт знатный

лучше почитайте Голованова - он издавался только после 2000ного года АБО что ОН что его дети ОТКАЗАЛИСЬ ИЗМЕНЯТЬ МЕМУАРЫ В УГОДУ ПОЛИТ КУРСА!

Жуков знатно обосрался поддержав Хрущёва, и знатно подмочил репутацию после войны приписывая себе заслуги

 

[Yan]

del

 

[eshik_terminator]

Ну так подкиньте фильм по теме, с реальными фактами,который не мусор на ваш взгляд.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLhuA9d7RIOdZW5GMDfDzPZSIffFYUogL- Вот ещё

 

[Yan]

Вот ещё

Я видел это кино. В нём есть и про "буксование" нашего командования и про уцелевшие мосты и про запертые в Брестской крепости две наших дивизии и про "убийственные" контрудары наших БТшек и про шестой мех.корпус и про огромное количество небоевых потерь и про Павлова и про оснащение наших войск противотанковыми орудиями.
Так что всё есть в этом фильме.

 

[Bumerangonix]

Я видел это кино. В нём есть и про "буксование" нашего командования и про уцелевшие мосты и про запертые в Брестской крепости две наших дивизии и про "убийственные" контрудары наших БТшек и про шестой мех.корпус и про огромное количество небоевых потерь и про тормоза Павлова и про оснащение наших войск противотанковыми орудиями.
Так что всё есть в этом фильме.

а этих моментов никто не отрицает, однако надо видеть реальную картину а не ваши страшные сны
отлаженная немецкая машина к примеру на 1941й год - узнайте сколько у них было небоевых потерь и пр. приколов )) и потеря от одной нашей машины более 20 танков

 

[buterbrod2]

тылы смогли обеспечить войска вермахта в сталинграде? остальные войска смогли немецкие удержаться ? вы знаете сколько тонн боебрипасов надо дивизии для успешного действия?

До окружения, конечно, обеспечивали...

и это в том числе, действия наших Партизан,

Какие массовые партизаны в большом степу?
Ближе к теме 22 июня... Во многих описаниях отмечается, что командующий одесским округом за несколько дней до войны... (получив директивы из центра или нет?)- выехав в провинцию, перешел на полевое управление, перевел авиацию на полевые аэродромы и к 22.06.41 фактически развернул округ во фронтовое положение. Воздушную войну первого дня хоть и не выиграл, но и не проиграл- никакого сравнения со страшными событиями других округов... Почему этого не смог сделать Павлов? В позднесоветский и демократический периоды проводится точка зрения- что готовиться запрещала Москва, опасаясь провокаций... Этим оправдывается в известном фильме сцена последней беседы Павлова (уже находящегося под следствием) с Жуковым: "- Так нас воспитали, мы боялись... - А Вы не имееете права бояться, товарищ генерал!".
По мнению какого-то историка (лень копаться)- в нерассекреченных шифровках Главного шифровального отдела Генштаба есть скрытые директивы, после публикации которых историю предвоенного (последние дни) и военного (первый день) придется писать заново... Реально ли это? И почему все-таки "Одессит" все успел? Такой пострел, что-ли?
Имхо, репрессировать командование ЗапОВО было за что...

 

[Emtos]

Еще одним примером являются действия передовых отрядов Сталинградского фронта в июле 1941 г. Командованием фронта были созданы достаточно сильные передовые отряды, которые выдвинулись навстречу 6-й армии Паулюса. Благодаря близости танкового завода в Сталинграде 62-я армия получила несколько отдельных танковых батальонов. Эти батальоны были использованы для формирования передовых отрядов. Однако ядро передовых отрядов было пехотным, и в итоге их попытки сдержать наступление немцев провалились. Сама идея формирования этих отрядов была позднее признана далеко не самым удачным решением командования Сталинградского фронта.

По сравнению с ситуацией на границе здесь несколько существенных различий. Во-первых в районе Сталинграда местность это большая открытая степь тогда как Белоруссия, Прибалтика и Западная Украина в основном лесистая местность с кучей рек, озёр и болот. Во-вторых на Сталинградском фронте это была в большой степени импровизация тогда как на границе это было бы запланированным мероприятием учитывающим разные варианты развития ситуации.

К разбросанным по дорогам небольшим отрядам предъявляются весьма высокие требования. Они должны точно оценивать момент для взрыва мостов и отхода. Очень сложной и труднореализуемой является задача обеспечения отрядов полноценной связью друг с другом и командованием. Использование в качестве сдерживающих отрядов частей подвижных соединений будет бессмысленным разбазариванием ценнейшего ресурса. «Разбазариванием» оно будет, поскольку отряды будут вынуждены вести боевые действия в условиях численного перевеса противника и его господства в воздухе.

Эти проблемы имели место и в реальной жизни. И касалось оно соединений всех уровней. Однако в случае отрядов сдерживания их можно было бы частично решить учитывая их малочисленность.

Если же использовать в качестве сдерживающих отрядов пехоту, то она будет просто обойдена и окружена подвижными частями противника. Немецкие моторизованные части в одном месте быстро сломают сопротивление сил сдерживания, вырвутся вперед и маневром в сторону флангов перехватят пути отхода остальных пехотных отрядов. Соответственно, сдерживание противника силами отрядов пехоты закончится уже на первых 50 км пространства между старой и новой границами. Оставшиеся 250 км будут преодолеваться немцами уже в маршевых колоннах, а то и в железнодорожных эшелонах.

В такой ситуации силы сдерживания нужно ставить таким образом что бы заходя во фланг одного соединения, противник попадал под огонь или удар другого расположенного дальже к востоку. Задача разумеется не лёгкая но это вопрос планирования. Также постоянное маневрирование задержит противника что и есть главная цель. Причём маневрировать ему надо будет осторожно так как знать где находятся основные силы он не будет. Может на старой границе а может и гораздо раньше.

Одним словом, рубеж старой границы не дает желаемого преимущества. Немцы могут проскочить пространство между старой и новой границами в маршевых колоннах и с ходу атаковать заранее нам неизвестную точку на линии Сталина. Учитывая посредственное качество сооружений, у немецких танковых соединений будут все шансы взломать советскую оборону с ходу.

Речь не идёт про использовании линии Сталина для создания прочной обороны но в основном как рубеж с которого удобно проводить контратаку. Так что взломать оборону немцы смогут только после этого и уже неизвестно хватит ли им сил особенно если знать про слабые места в линии они не будут.

Соответственно, парк паровозов и вагонов останется на этих территориях и будет захвачен противником. В условиях полного господства в воздухе немцам не составит труда разрушением путей предотвратить увод паровозного и вагонного парка. В итоге немецкие пехотные дивизии при минимальных пеших перемещениях будут пересаживаться из эшелонов в эшелоны и двигаться по железной дороге к линии Сталина.

Немного взаимоисключающиеся параграфы. Если немцы разрушат пути, то весь парк паровозов и вагонов который они захватят, будет не так уж и полезен учитывая что пути будет разрушенны. Время которое пойдёт на востановление не будет отличатся от того что имело место в реальной жизни. Кроме того, эшелоны с войсками будут более удобной целью для авиации чем колонны на марше.

Наихудшим вариантом развития событий будет восстание националистов на присоединенных к СССР в 1939–1940 гг. территориях. В наибольшей степени эта опасность угрожает плану отнесения развертывания на старую границу в Украине и Прибалтике.

Ситуации опять же не будет сильно отличатся от реальной. Милиция и НКВД будут присутствовать в тех же количествах что имело место быть а местные власти не будут ставится в известность о планах военных.

Поэтому даже танки с мелкими поломками и повреждениями, часть которых в реальном 1941 г. все же уехала на заводы на ремонт, будет брошена. Соответственно, ценнейший ресурс будет потрачен понапрасну.

Число таких танков было малым по сравнению с тем что было потерянно. Потеряли много в маршах, на базах, бросили из-за недостатка горючего и боеприпасов. Причём было хорошо известно что значительная часть парка требует ремонта и не имеет запчастей в нужном количестве. На что надеялись ? Её всё равно не получилось бы использовать для контрударов или чего другого. Так что вероятное лучшее в такой ситуации было закапать её по башню на перекрёстках дорог и дать возможность сделать хоть пару выстрелов.

 

[Emtos]

Никто не стал бы строить оперативные планы на идее добровольного очищения огромной части советской территории. Такое было заведомо неприемлемо и не могло всерьёз рассматриваться. Кроме того, Наркомат обороны и Генштаб перед войной отнюдь не считали, что все их оперативные планы строятся на песке, что произойдёт упреждение в мобилизационном развертывании, что вермахт легко разгромит войска приграничных округов и уже через месяц дойдёт до Смоленска.

Вероятно что если бы Сталин такой план поддержал и одобрил, это могло быть сделано. Насчёт оперативных планов тоже возникают вопросы. Совсем недавно до начала войны, были войны на Ханхин-Голе и против Финляндии. Войны тяжёлые и с большими потерями несмотря на значительное и даже огромное превосходство РККА. Если против 3,5 миллионой Финляндии РККА потеряла около 450 000 человек по всем причинам, каков будет результат против 90 миллионого Рейха в десятки и даже сотни раз превосходящего Финляндию по всем видам вооружения и имеющего обширный опыт Польской и Французской кампаний ? Не говоря про фактор внезапности и навязывания своих условий которые Германия наверняка попытается использовать. Вопрос довольно логический но создаётся впечатление что его себе не задали.

 

[Kali]

Совсем недавно до начала войны, были войны на Ханхин-Голе и против Финляндии. Войны тяжёлые и с большими потерями несмотря на значительное и даже огромное превосходство РККА.

Что бы не повторяться 38 раз дам только один совет - учите историю не по сериалам канала "Дискавери".

 

[Bumerangonix]

Что бы не повторяться 38 раз дам только один совет - учите историю не по сериалам канала "Дискавери".

и не по фильмам михалкого

 

[студент]

Причём было хорошо известно что значительная часть парка требует ремонта и не имеет запчастей в нужном количестве. На что надеялись ? Её всё равно не получилось бы использовать для контрударов или чего другого. Так что вероятное лучшее в такой ситуации было закапать её по башню на перекрёстках дорог и дать возможность сделать хоть пару выстрелов.

Вы забываете, что именоо в этот период шло массовое перевооружение и реорганизация РККА со всеми вытекающими. Т.е., часть перевооружается, скажем, с БТ на Т-34: танки прихотят по десятку в неделю, этим же эшелоном вывозятся БТ. на склады части забиты 45-мм снарядами всесто 76, запчасти - аналогично, в емкостях бензин, а не солярка, экипажи только учатся обслуживать новую технику. И этот бардак длится месяцами, становится привычным. Понятное дело, что это состояние было временным, что еще месяц-другой и все более-менее устаканится. Но их просто не оказалось. А просто "закопать" - так: а) надо знать где; б) получить пехотное прикрытие (для техники на ходу оно несколько менее актуально). Т.е. действия должны быть распланированы. А на основании ЧЕГО планировать???