22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[студент]

Эти тыловые службы должны так или иначе но добираться до войск. Если тылы не поспевают, то войска стоят. Так что даже если танки смогли проехать через болото в одном месте, проблемы снабжения это не снимает.

Это теория. А на практике немецкие танковые группы отрывались от пехоты на десятки-сотни колометров и при этом были в состоянии выполнять поставленные задачи. наши, впоследствии, тоже, в том числе и в ходе упомянутого "Багратиона".

 

[Emtos]

Emtos, и на море и в воздухе ничего не происходило ?
маленькое обобщение войны в воздухе:
http://observer.materik.ru/observer/N4_2006/4_08.HTM

Война на востоке флот практически не затрагивала.
Люфтваффе для войны против Англии имело достаточно сил на первое время. Так как разгром СССР планировался быстрым, то серьёзным препятствием для Гитлера это не было.

 

[Emtos]

Это теория. А на практике немецкие танковые группы отрывались от пехоты на десятки-сотни колометров и при этом были в состоянии выполнять поставленные задачи. наши, впоследствии, тоже, в том числе и в ходе упомянутого "Багратиона".

Речь в первую очередь про снабжение. Из-за проблем с ним немцы не раз были вынужденны останавливаться.

 

[buterbrod2]

Более интересны не действия гипотетических сил прикрытия между старой и новой границами, а Факт- мог ли Западный фронт при надлежащей подготовке к военным действиям продержаться две-три недели, а не рухнуть в одночасье? Хотя и сильно уступал противнику. (Если нет, то действия сковывающих и прикрывающих сил тем более бесперспективны). Даже при тогдашних условиях обеспечения и состояния матчасти- их можно было бы улучшить более продуманным ведением дел? Имхо, командование ЗапОВО так и осталось на уровне полковников. А не генерал-полковников и не генералов армии. В их активе было, что хорошо показали себя в Испании в гораздо мелких событиях- парой-тройкой лет ранее...

 

[студент]

Более интересны не действия гипотетических сил прикрытия между старой и новой границами, а мог ли Западный фронт при надлежащей подготовке к военным действиям продержаться две-три недели, а не рухнуть в одночасье? Хотя и сильно уступал противнику. (Если нет, то действия сковывающих и прикрывающих сил тем более бесперспективны). Даже при тогдашних условиях обеспечения и состояния матчасти- их можно было бы улучшить более продуманным ведением дел? Имхо, командование ЗапОВО так и осталось на уровне полковников. А не генерал-полковников и не генералов армии. В их активе было, что хорошо показали себя в Испании в гораздо мелких событиях- парой-тройкой лет ранее...

Вопрос без ответа, сплошные допущения. Юго-Западный фронт (где генералы были того же уровня) смог. С другой стороны, основные приграничные силы были на ЮЗФ, а основной удар - по ЗФ. С третьей стороны, Павлов был ЕДИНСТВЕННЫЙ комфронта, который практически проигнорировал и саботировал директиву Генштаба (она дошла только до штабов армий без каких-либо телодвижений с его стороны). Так что "все не так однозначно"(тм).

 

[buterbrod2]

Павлов был ЕДИНСТВЕННЫЙ комфронта, который практически проигнорировал и саботировал директиву Генштаба (она дошла только до штабов армий без каких-либо телодвижений с его стороны).

За что, очевидно, и поплатился... Реабилитирован?

 

[студент]

Реабилитирован?

Естественно.

 

[buterbrod2]

Естественно.

 

[Kali]

Речь не идёт об простом оставлении территории без боя. Просто использовать её в основном в качестве буфера для того что бы каток Вермахта немного сбавил скорость.

Вам же уже писали - попытка так поступить закончилась жёстким обломом в степях между Доном и Волгой летом 1942.
Если у РККА на этих территоиях недостаточно сил чтобы полностью остановить каток Вермахта, то никакие заслоны никого не задержат, а вот расход ресурсов у РККА будет просто чудовищный (практика показала что такие заслоны обычно гибнут полностью, а если и возвращаются, то в виде 10-25 %% огрызков от начальной численности).

Если немцы смогли за полтора месяца разбить отмобилизованных французов, то что мешало сделать подобный вывод и в отношении РККА ?

В РККА сделали самый верный вывод из этих событий: - "нам нужно 40 мехкорпусов".

 

[Kali]

Так что для того что бы гонять тысячи грузовиков всё равно без дорог не обойтись.

Каждый десятый немец на Восточном Фронте был водителем грузовика. Ещё каждый десятый - тем кто строит и обеспечивает то, по чём будут ехать первые "каждодесятые".

 

[buterbrod2]

Вам же уже писали - попытка так поступить закончилась жёстким обломом в степях между Доном и Волгой летом 1942.

Там наши и немецкие колонны нередко вперемешку шли в одном направлении- на восток. Да и сильная пыль. Летчики часто не могли разобрать, кого бомбить. У немцев взаимодействие с авиацией было налажено лучше....

 

[Emtos]

Вам же уже писали - попытка так поступить закончилась жёстким обломом в степях между Доном и Волгой летом 1942.
Если у РККА на этих территоиях недостаточно сил чтобы полностью остановить каток Вермахта, то никакие заслоны никого не задержат, а вот расход ресурсов у РККА будет просто чудовищный (практика показала что такие заслоны обычно гибнут полностью, а если и возвращаются, то в виде 10-25 %% огрызков от начальной численности).

Как я уже писал, степи между Доном и Волгой это не леса Белоруссии. Также как и ипровизация на ходу это не подготовленный план. Расход был бы точно но он был и в реальности причём выбора что расходовать уже не было.

В РККА сделали самый верный вывод из этих событий: - "нам нужно 40 мехкорпусов".

Это уже обсуждалось тут или в другом треде. Мысль имеет право на жизнь но исполнение оказалось из рук вон плохо. Создание этих мехкопрусов привело к тому что к началу войны оказались с мехкорпусами самого разного уровня комплектности и с плохой слаженостью. Если бы остановились на 12ти первых, было бы вероятно значительно лучше.

Каждый десятый немец на Восточном Фронте был водителем грузовика. Ещё каждый десятый - тем кто строит и обеспечивает то, по чём будут ехать первые "каждодесятые".

И этого для реалий восточного фронта оказалось недостаточно.

 

[Kali]

Emtos, можете мне больше не отвечать, я уже понял что вам там в ойропах что то в воду подмешивают, вы никого кроме себя не слышите.

 

[Emtos]

Emtos, можете мне больше не отвечать, я уже понял что вам там в ойропах что то в воду подмешивают, вы никого кроме себя не слышите.

И это говорит человек отвечающий картинками из мультиков...

Не перекладывайте с больной головы на здоровую пожалуйста.

 

[buterbrod2]

И этого для реалий восточного фронта оказалось недостаточно.

Этого у них хватало, в том числе десятки (а то и сотни) тысяч трофейных полуторок, которых они называли "Фордиками". И радовались, что на них полно запчастей. Сцуко... Нарвались потом, в распутицу, но и говорили, что нет таких грузов, что не перетащит на горбу немецкий зольдааатт...
К теме....
В донесениях по партийной линии указывалось (22.06), что комсостав не воюет, а спасает семьи. Да и тем, кто держался- веселее бы, что семьи в безопасности. Особенно по Бресту, что заблаговременно вывозить семьи было запрещено, чтобы не нагнетать, так сказать. Неужели невозможно было- детей повально в пионерлагеря, на прополку полей в пределах округа. Да и просто в поля в тыл округа на 300 км. Лето же, жаркое. Матерей туда же поварихами, уборщицами, вожатыми. А кого можно- к родственникам. Могло ли командование округа решить вопрос своей инициативой, если надо- отбрехиваясь от Москвы... Хорошие погода и природа, детям полезно... (Дурацкий вопрос- Можно ли было тогда отбрехиваться от Москвы на пользу дела- в отдельных вопросах в определенных пределах? Либералы сводят к тому- что невозможно, тирания во всем- которая являет собой величайшую мерзость и виной всему)

 

[Bumerangonix]

Этого у них хватало, в том числе десятки (а то и сотни) тысяч трофейных полуторок, которых они называли "Фордиками". И радовались, что на них полно запчастей. Сцуко... Нарвались потом, в распутицу, но и говорили, что нет таких грузов, что не перетащит на горбу немецкий зольдааатт...
К теме....
В донесениях по партийной линии указывалось (22.06), что комсостав не воюет, а спасает семьи. Да и тем, кто держался- веселее бы, что семьи в безопасности. Особенно по Бресту, что заблаговременно вывозить семьи было запрещено, чтобы не нагнетать, так сказать. Неужели невозможно было- детей повально в пионерлагеря, на прополку полей в пределах округа. Да и просто в поля в тыл округа на 300 км. Лето же, жаркое. Матерей туда же поварихами, уборщицами, вожатыми. А кого можно- к родственникам. Могло ли командование округа решить вопрос своей инициативой, если надо- отбрехиваясь от Москвы... Хорошие погода и природа, детям полезно... (Дурацкий вопрос- Можно ли было тогда отбрехиваться от Москвы на пользу дела- в отдельных вопросах в определенных пределах? Либералы сводят к тому- что невозможно, тирания во всем- которая являет собой величайшую мерзость и виной всему)

в том то и дело - можно было!
просто решение должно было быть обоснованным и грамотным! как вы написали а вот сообразить такое не смогли ни низы ни серёдка ни верхи

 

[Emtos]

Этого у них хватало, в том числе десятки (а то и сотни) тысяч трофейных полуторок, которых они называли "Фордиками". И радовались, что на них полно запчастей.

Транспорта по сути нехватило всем. Даже американцам. А у немцев была ещё проблема с запчастями ко всему этому зоопарку.

 

[buterbrod2]

А у немцев была ещё проблема с запчастями ко всему этому зоопарку.

Г. Бидерман. "В смертельном бою".
Упирает на то, что по дорогам (июль 41. Украина) полно брошенных исправных "Фордов" и на них полно запчастей. Полуторка сделана на базе "Форда"?
А какие у наших еще были массовые машины? Пятитонка "Захар", что-ли?

 

[buterbrod2]

Создание этих мехкопрусов привело к тому что к началу войны оказались с мехкорпусами самого разного уровня комплектности и с плохой слаженостью.

Еще в нулевых годах была какая-то авторская статья о этапах автомобилизации и механизации РККА в предвоенный период. В общем, в стрелковых частях, предназначенных для перевода в мехвойска, оставался какой-никакой автотранспорт, хотя штатная механизация затягивалась. Хуже было с кавалерийскими частями, где все или почти все на конной тяге. У них сразу забирали всех лошадей и они оставались без ничего для передвижения, перевозки артиллерии и грузов. Были ли такие "калечные" недомехчасти в приграничных округах на 22.06.41, вроде, не говорилось....

 

[СССР СА]

пургомёт знатный

это маршал Победы , а ты кто , чтоб его судить ,ты в армии хоть служил

про уцелевшие мосты

учи историческую мат.часть и узнаешь , что тот кто наступает тот и получает
уцелевшие мосты.

Жуков знатно обосрался поддержав Хрущёва, и знатно подмочил репутацию после войны приписывая себе заслуги

иаршалу СССР Жукову Г.К. преписывать себе ничего не надо -
1. Москву он спас !
2. берлин он взял!

это исторический факт и парад Победы его по праву -

Вы забываете, что именоо в этот период шло массовое перевооружение и реорганизация РККА со всеми вытекающими.

ключевая мысль - реорганизация РККА со всеми вытекающими.
вытекающие реорганизация , то есть кратное увеличение не было обеспеченно кадрово , вермахт по реформам фон секта
имел колоссальный кадровый резерв.