22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
это маршал Победы , а ты кто , чтоб его судить ,ты в армии хоть служил

учи историческую мат.часть и узнаешь , что тот кто наступает тот и получает
уцелевшие мосты.

иаршалу СССР Жукову Г.К. преписывать себе ничего не надо -
1. Москву он спас !
2. берлин он взял!
08-12-15-10.jpg


это исторический факт и парад Победы его по праву -
big





ключевая мысль - реорганизация РККА со всеми вытекающими.
вытекающие реорганизация , то есть кратное увеличение не было обеспеченно кадрово , вермахт по реформам фон секта
имел колоссальный кадровый резерв.
вот он бахвалился и приписывал заслуги в тех операциях в которых не принимал участия
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Bumerangonix, кратко, тезисно, ваши претензии к Жукову. Только без воды про "завалил трупами".
а завалил трупами - тут притензий нет! воевал грамотно
1 - навёз барахла (ну это дело такое - я бы в минус не ставил) за то был ПРЕДУПРЕЖДЁН
2 - ЗВЁЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ
3 - купился на ложь хруща - выступил от обиды против Сталина и Берии! (потом его самого поимели)
"
Высший Военный Совет на своем заседании 1 июня с.г. рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному главнокомандованию."
этому я верю больше, чем отмазам Жукова и пр. ссылки на "фобии" Сталина - або это обычная история многих, поднявшихся высоко, Жуков много врал после 53го года (або замарался вместе с Хрущёвым)
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Я не встречал ни одного источника, в котором бы содержались сколь-нибудь серьёзные предвоенные размышления Жукова, Шапошникова, Мерецкова, Ватутина, Василевского или Маландина (то есть людей, отвечавших в 1939-1941 гг. за составление мобилизационных планов) о том, в какую катастрофу для Красной Армии может вылиться упреждение её в мобилизационном развертывании.

Lavrenty добрый день давно не видел , вы вообще встречали у кого нибудь подобные пророчества , ближе всех был Иссерсон но он как мы знаем плохо кончил , обычно пишут про н-скую армию н-ского государства.
теория глубоких операций была до 37 и после тоже только вот про противоядие некто не говорил.
ранспортировкой бензина и боеприпасов занимаются тыловые службы,
кстати успех барбаросса обеспечен трофейным бензином , думаю вы в курсе.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
1 - навёз барахла (ну это дело такое - я бы в минус не ставил) за то был ПРЕДУПРЕЖДЁН
Как и все.
2 - ЗВЁЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ
Подробнее, пожалуйста.
3 - купился на ложь хруща - выступил от обиды против Сталина и Берии! (потом его самого поимели)
Это эмоции. Почему Жуков поддержал Хрущёвский блок лучше спросите Лаврентия.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
для понимания моей логики прочтите мемуары Жукова и посмотрите видео с его интервью - обдумайте
потом обязательно прочтите мемуары Голованова
сравните стиль написания - о чём пишут и как пишут
самое главное сколько книги посвящают ЛИЧНО СЕБЕ

тут история с перелётом Сталина на съезд глав гос-в и сопровождение его истребительным прикрытием )))
те кто реально летел и сопровождан не особо об этом говорили а вот много других ИЗВЕСТНЫХ лётчиков бахвалились - де они и летели
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Как и все.

Подробнее, пожалуйста.

Это эмоции. Почему Жуков поддержал Хрущёвский блок лучше спросите Лаврентия.
я вам скинул это ПОДРОБНЕЕ!
далее насчёт ВСЕ это вы перегибаете ))) Жуков в этом смысле просто перешёл все границы! как горится оборзел
"
20 января 1948 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О т. Жукове Г.К., Маршале Советского Союза», в котором говорилось:

«ЦК ВКП(б), заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова, Суслова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом Жукова Г.К., установил следующее.

Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в [c. 418] Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.

В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т. д.

В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 600 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д.

Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.


Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.

Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Признавая, что т. Жуков Г.К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.

2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.

3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи» (Жуков Ю.Н. Сталин: тайны власти. М., 2005. С. 424–426)."
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
например Жуков начал приписывать себе Сталинградские заслуги и что вообще там всё он сделал
"
Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова, на заседании Высшего Военного Совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как и планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.

Было установлено далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 г., когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда.

Было установлено дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как и проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.

Было установлено далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга с букринского плацдарма, как предлагал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.

Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят."
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
воевал грамотно

вот это главное , а остальное в унитаз и ручку дернуть и держать :Ok:
только за то что воевал грамотно , все прощается и низкий поклон.
1 - навёз барахла
не было разве что в РИА 1814 , вот у них барахольства не было:Clapping:
KMO_121006_03452_1_t218_200957.jpg


командир уезжая из ГСВГ скамейку увез , с 45 по
4222979.jpg


3841795.jpg

брахлились кто чем мог:Morning2:
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
вот это главное , а остальное в унитаз и ручку дернуть и держать :Ok:
только ха то что воевал грамотно все прощается и низкий поклон.

не было разве что в РИА 1814 , вот у них барахольства не было:Clapping:
KMO_121006_03452_1_t218_200957.jpg


командир уезжая из ГСВГ скамейку увез , с 45 по
4222979.jpg


3841795.jpg

брахлились кто чем мог:Morning2:
его заслуги в войну не дают ему НЕПРИКАСАЕМОСТЬ!
даже герой может стать предателем или просто поганейшим человеком и преступником!
это примерно как великие учёные тоже страдают старческим маразмом и часто загоняются!
и ваше рвачество не проэцируйте на то общество, одно дело трофей да в рамках приличий - другое откровенное марадёрство в ОГРОМНЫХ МАСШТАБАХ!

при РИ как раз прибарахлиться и законный трофей это было нормой!
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
"
Бесспорные заслуги Г.К. Жукова как полководца, как заместителя Верховного Главнокомандующего периода Великой Отечественной войны были по достоинству оценены Родиной. Звание Маршала Советского Союза, трижды Героя Советского Союза (таких в стране было только трое: помимо Жукова лишь летчики А. Покрышкин и И. Кожедуб), два ордена «Победа» – лишь то немногое, что видно невооруженным глазом. Труднее рассмотреть свойства деятеля как человека и политика. А они, увы, не раз подводили маршала.

Назначенный командующим войсками Одесского военного округа, Жуков попал под огонь партийной критики с морально-бытовой стороны.

Дело в том, что уже вскоре после победы партия была вынуждена бороться с фактами приобретательства, с жаждой трофейного обогащения, или, как тогда говорили, «имущественным обрастанием» в среде самих победителей. Пораженной этим недугом оказалась часть партийно-хозяйственного актива и военных. Не устоял и маршал, вывезший из Германии для своей семьи семь вагонов мебели. В разоренной войной стране приходилось мириться с потоком посылок рядовых и офицеров своим родным и близким из-за границы. Это были бедные люди, старавшиеся помочь бедным. Что же касается заведомо обеспеченных, которым Советская власть, ввиду их высокой квалификации и достижений, создавала исключительные условия, то их «хватательные инстинкты» Сталин, – человек, равнодушный к личной собственности, – воспринимал с откровенным презрением."
просто для понимания!
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
для современников соглашусь для того же Конева ( которого Жуков спас от расстрела ) , а вот для нас он небо житель

2046.jpeg
уж звиняйте для меня НЕТ
для меня во время войны - Великий полководец - после войны зазнавшийся, обиженый - ПРЕДАТЕЛЬ! и очень глупый в политике, неизбирательный в связях
и на данный момент его как икону используют всякие уроды как в своё время пользовал хрущёв - дабы дискредитировать и уничтожить нашу историю! притом пользуют его слова и высказывания и пр. бахвальские заходы послевоенные!
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
например Голованов - до войны достойный чловек, во время войны ВЕЛИКИЙ ВОЗДУШНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ И ОРГАНИЗАТОР, после войны достойный человек - после 53го года - сохранил достоинство и не стал менять своего мнения в угоду номенклатуре
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
кого предал????
глупый в политике - можно сказать сам призгавал
своими действиями считай страну - мы до сих пор пожинаем плоды хрущёвские, а вот жуков по своей глупости или, преследуя иные КОРЫСНЫЕ цели поддерживал хрущёва и тут даже уже не о 53м годе речь
"Наконец, третьим рискованным моментом у Жукова - в политической судьбе Хрущева был [c. 419]июньский (1957 года) Пленум ЦК КПСС, когда он удержался у власти только благодаря действиям Жукова, опиравшегося на военные округа, и аппарата МГК (Е.А. Фурцева)."
он точно преследовал свои интересы например и дальше держаться высоко! однако всёравно упал, но успел и СТРАНУ ПОДСТАВИТЬ!
тут история как и с хрущём - они похожи - жукова обидили - наказав за проступки! он обидился
хрущёв обидился не только за такое же но и за сына! - и вот эти 2 урода за свои цели очень сильно подставили всю страну!
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
кого предал????
глупый в политике - можно сказать сам призгавал
признавал уже потом когда его прокинули!
а вот то, что его после войны наказали за ДЕЛО так и не признал, и даже не понимал - еслиб не его заслуги ЗА ТАКОЕ _ РАССТРЕЛ! а так только отослали подальше, даже наград не лишили
это как с дебилами что на медь расстаскивают линии эл-передач и тырили болты из ЖД полотна!
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
это маршал Победы , а ты кто , чтоб его судить ,ты в армии хоть служил
Так этому маршалу нынче многие не верят. Ты перечитай сначала тему потом выступай.
В армии я служил и пальцы тут выгибать не нужно.
 
Последнее редактирование:

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
для меня во время войны - Великий полководец
И это кстати причина что бы внимательно относится к его мнению относительно начального этапа войны.
Не раз возвращаясь мысленно к первым дням войны, я старался осмыслить и проанализировать ошибки оперативно-стратегического характера, допущенные собственно военными — наркомом. Генеральным штабом и командованием округов — накануне и в начале войны.

Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов.

Далее. Накануне войны 3, 4 и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки.

Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкавшие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи — на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано тогда не было.

Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения.

Вполне закономерно возникает вопрос: почему Главное Командование и командование фронтами так неосмотрительно руководили войсками в начале войны? Считаю, что во всем этом сказывалось отсутствие у всех нас тогда достаточного опыта руководства войсками в сложной обстановке больших ожесточенных сражений, разыгравшихся на огромном пространстве.
http://agesmystery.ru/node/2307
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
И это кстати причина что бы внимательно относится к его мнению относительно начального этапа войны.

http://agesmystery.ru/node/2307
никакой причины! просто потому как впоследствии он говорил всё - ЧТОБЫ ОПРОЧИТЬ Сталина, вызвысить свою роль, в том числе и свои ошибки скинуть на других!
притом используя прямую ЛОЖЬ и подлог! просто потому как уже после 53го года прикрывал свою ЖОПУ, спутавшись с хрущём.

пока на войне он делал дело - был человек войны и работал в нужном русле
потом просто скурвился и всё его мышление и причинноследственная связь стали работать в другом направлении.

такое бывает и с обычными людьми - выбившимися на хорошие посты, заимевшими денег или иные другие причины, меняющие взгляд на мир.

это примерно как история с детьми партийных работников, что в гестапо играло!

я в 90х поначитался и его мемуары (притом первых более точных выпусков) посмотрел и интервью и др. воспоминания его - тогда я всё это на веру воспринимал, сейчас много прочитал как обычных бойцоы, как немецкой стороны - так вот мои личные выводы мемуары Жукова и немецких енералов очень похожи своим самолюбованием и подтасовкой фактов! что меня наводит на определйнные мысли и мне они стали неинтересны совсем - потому как было выявлено много фактов неправильной и лживой информации.
примерно такой же как когда он приписывал себе Сталинградские заслуги!
 
Последнее редактирование:
Сверху