22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Emtos]

Emtos,
Ну и качество Советской артиллерии вермахту не уступало.
Те же самые проблемы с организацией, бк, тягой. К самой технике не относящиеся.

Качество не уступало. Но само качество орудий не самое главное в таких маштабах.

 

[Emtos]

Интересный комментарий на тему катастровы 41го. В принципе согласен с автором.

http://fat-yankey.livejournal.com/150032.html#comments

 

[студент]

Ну и качество Советской артиллерии вермахту не уступало.
Те же самые проблемы с организацией, бк, тягой. К самой технике не относящиеся.

Ну, как сказать...
Во-первых, по баллистическим данным типа прицельности или бронепробиваемости мы уступали "на калибр". Т.е., чтобы приблизится к их "колотушке", мы делали 45мм, к "38" - 57 мм, к "10.5 см" - 122мми т.д. Т.е., при близких ТТХ наши орудия были тяжелее, имели меньший возимый боезапас, требовали более мощную тягу.
Во-вторых, мы не имели в товарных количествах мощных скоростных тягачей, что значительно затрудняло маневр артиллерии (что, на мой взгляд, относится именно к технике). Только ленд-лиз более-менее выправил положение.

 

[Emtos]

Во-первых, по баллистическим данным типа прицельности или бронепробиваемости мы уступали "на калибр". Т.е., чтобы приблизится к их "колотушке", мы делали 45мм, к "38" - 57 мм, к "10.5 см" - 122мми т.д. Т.е., при близких ТТХ наши орудия были тяжелее, имели меньший возимый боезапас, требовали более мощную тягу.

Я бы не сказал. 45мм это скорее желание совместить противотанковое и батальонное орудие что в принципе удалось. Другая проблема что снаряды оказались паршивыми. 57мм на голову кроет 38 и будет логичнее сравнивать с пак 40. Ну а 122мм и 105мм это всё же немного разные орудия в том смысле что 122мм использовали в комплексе с трёхдюймовками тогда как у немцев были только 105мм.

 

[Сергей Я]

студент,
Да с тягой согласен, о чем постоянно и пишу.

 

[Lavrenty]

За 100% достоверность не скажу, но полагаю порядок цифр примерно такой.

В 6-м мехкорпусе Хацкилевича не могло быть так мало танков. Их было больше тысячи, так как он был самым крупным в РККА.

 

[СССР СА]

качество орудий

дадим слово немцам -
Во время Второй мировой войны русская артиллерия имела на вооружении очень хорошую современную материальную часть. Как по качеству орудийной стали, так и по своим конструктивным характеристикам она отвечала требованиям того времени. Огромное [162] количество орудий, производимых в России, позволяло Красной Армии формировать большое число артиллерийских частей самого различного назначения.

самое главное

дадим слово немцам -
Боевая мощь русской артиллерии на разных этапах войны была различной. Во время маневренных наступательных операций немецкой армии в 1941—1942 гг. русская артиллерия была не в состоянии, по крайней мере в ходе быстро развивающихся боевых действий, обеспечить превосходство в огне.

ну и сажем так после 19.11.1942

русская артиллерия могла провести планомерную артиллерийскую подготовку [173] и, создав значительное огневое превосходство, проделать бреши для танковых прорывов, то при ведении маневренных боевых действий на широком фронте эффективность действий артиллерии уменьшалась. Вообще же русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами.

не может тевтон признаться , что набили морду не только числом впрочем не только он ,
это Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение.
рекомендую.

 

[Сергей Я]

Lavrenty,

 

[СССР СА]

Интересный комментарий на тему катастровы 41го. В принципе согласен с автором.

поглядим с чем соглашаться -
"упреждение в развёртывании", конечно, было важной причиной катастрофы. Немцы вступили в войну имея армию отмобилизованной и сосредоточенной на советской границе. Советские же войска были размазаны на большом пространстве, а их мобилизационное развёртывание даже толком не начиналось .

Однако, стоит спросить себя а могло ли быть по другому? Если к линии границы от Балтики до Карпат с запада можно было подавать по 600 эшелонов, а с востока не получалось и 300; если немецкая армия была полностью отмобилизована еще в сентябре 1939 года, а советская начала мобилизацию только 22 июня, то единственной (и то довольно слабой) возможностью развернуться на рубеже госграницы быстрее немцев было начать развёртывание когда главные силы немецких войск оказываются связанными военными действиями на достаточно удалённом театре.

развернуться на рубеже госграницы , а что в глубине территории мало было, можно было и другие рубежи выбрать

посмотрите сколько речек на пути танковых групп , если заставить их форсировать с боем каждую по порядку они бы быстро выдохлись.нужно было принять своевременно политическое решение наметить рубеж , как минимум на старой границе , для этого нужно было правильно понимать характер приграничного сражения
и политический расклад .
молотов опосля чуеву сказал , что мы понимали что отступать придется , думается не хрена не понимал ИВС и вечеслав михайлович.
молотов когда в берлин летал , попал под налет англичан во время переговоров с риббентропом и так сказать почувствовал дыхание западного фронта . Руководствуясь здравым смыслом хер фюрера не просчитать .
ИВС и молотов полагали что они , как в августе 39 козырный туз , ан нет в берлине молотов говорил с хозяином европы только этого не понимал , звоночек был в апреле 41 разгром Югославии показал , что германия не будет больше считаться с СССР , мне кажется его услышали но не до конца поняли.
самое главное что было нужно пересмотреть планы прикрытия из расчета на внезапный удар , если бы это сделали и был бы аварийный план , ход ВОВ пошел бы по другому.

 

[Kali]

Как раз и не были, вот почему и удивляет, что армейское руководство, неделю назад проверявшее подъем дивизии по тревоге, в самый ответственный момент не смогло это сделать заблаговременно

На основании чего поднимать гарнизон БК по тревоге?

Пока еще её не заметил.

Ой... а шо, у вас проблемы с восприятием информации или с её осмыслением? Хотя, ладно, в любом случае сочуствую, убогих всегда жалел.

 

[Emtos]

не может тевтон признаться , что набили морду не только числом впрочем не только он ,
это Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение.
рекомендую.

Ну что эффективность артиллерии выросла в ходе войны это ясно. Однако и немцы в 44м были уже не те что в 41м. Хотя даже в 44м немцы настреляли больше чем РККА. Только миномёты помогают РККА как-то сравнятся.

 

[buterbrod2]

Во-первых, по баллистическим данным типа прицельности или бронепробиваемости мы уступали "на калибр". Т.е., чтобы приблизится к их "колотушке", мы делали 45мм, к "38" - 57 мм, к "10.5 см" - 122мми т.д. Т.е., при близких ТТХ наши орудия были тяжелее, имели меньший возимый боезапас, требовали более мощную тягу.

Если по противотанковой артиллерии, то наша довоенная и 41-го сорокопятка- это немецкая лицензионная довоенная тридцатисемимиллиметровка ПТО. С которой те спокойно начали войну. Наши адаптировали ее и усилили калибр. Вопрос в бронебойных калиберных снарядах 45 мм- на форуме же отмечалось, что перед войной крупная партия снарядов была изготовлена с нарушением технологии- перекалена. Называлась где-то фамилия технолога. А вот с фишкой- подкалиберными катушками- не додумались... ЗИС-2 57-мм опережала ихний 50 мм, только имела большие трудности в производстве- длинный тонкий ствол прогибался при обточке.
Насчет 76 мм- использовался патрон дореволюционной трехдюймовки, унифицированный для всех типов орудий 76мм. По тяжелобронированной немецкой технике в 43-м и после он был слабоват. Хотя усиленный патрон для Ф-22 был. Но не приняли. 122 мм приняли с запасом по бронебойности, определив стрельбами, что 100 мм снаряд "на грани" на дистанции 1,2- 1,5 км.

ообще же русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами.
не может тевтон признаться , что набили морду не только числом

Если насчет полевой артиллерии, то Гитлер на каком-то выступлении весной 44-го констатировал, что советская артиллерия создает гигантские огневые объединения- но немецкий расход боеприпасов вдвое выше. (На них вся Европа работала). А что же было в 41-м и 42-х годах?
Кроме того, они превосходили в сложных приемах управления огнем на поле боя (так написано где-то). Арифметика-с, народного уровня развития на поле боя с ускоренным выпуском обучения военного времени. Отсюда их большая гибкость огня....

 

[ccsr]

На основании чего поднимать гарнизон БК по тревоге?

На основании директивы б/н, которая ушла в 00.30 в приграничные округа.

Ой... а шо, у вас проблемы с восприятием информации или с её осмыслением?

Ваше "осмысление" мне непонятно - я не специализируюсь на фантазиях по военным темам.

 

[Kali]

На основании директивы б/н, которая ушла в 00.30 в приграничные округа.

И? Что должен был сделать командир гарнизона и командиры соединений и частей в БК по этой директиве? Какие действия и в соответствии с какими приказами/планами предусматривались при получении такой директивы? Ссылочку дайте на эти документы - хочу лично прочитать про "... поднять... по тревоге... вывести в р-н... занять позиции... обеспечить подъём имущества... обеспечить эвакуацию... командирам соединении выехать в..." и т. д. и т. п.

Ваше "осмысление" мне непонятно - я не специализируюсь на фантазиях по военным темам.

Странно. Именно фантазии от вас только и видно.

 

[buterbrod2]

На основании чего поднимать гарнизон БК по тревоге?

На основании директивы б/н, которая ушла в 00.30 в приграничные округа.

Все это неправильно....
"Взвейтесь соколы орлами,
Полно горе горевать,
То ли дело под шатрами
Летним лагерем стоять!"
Еще бы с конца мая- в поля.... Ну край- с первых чисел июня...

 

[студент]

Если по противотанковой артиллерии, то наша довоенная и 41-го сорокопятка- это немецкая лицензионная довоенная тридцатисемимиллиметровка ПТО. С которой те спокойно начали войну. Наши адаптировали ее и усилили калибр. Вопрос в бронебойных калиберных снарядах 45 мм- на форуме же отмечалось, что перед войной крупная партия снарядов была изготовлена с нарушением технологии- перекалена. Называлась где-то фамилия технолога. А вот с фишкой- подкалиберными катушками- не додумались... ЗИС-2 57-мм опережала ихний 50 мм, только имела большие трудности в производстве- длинный тонкий ствол прогибался при обточке.
Насчет 76 мм- использовался патрон дореволюционной трехдюймовки, унифицированный для всех типов орудий 76мм. По тяжелобронированной немецкой технике в 43-м и после он был слабоват. Хотя усиленный патрон для Ф-22 был. Но не приняли. 122 мм приняли с запасом по бронебойности, определив стрельбами, что 100 мм снаряд "на грани" на дистанции 1,2- 1,5 км.

Дело в том, что над довоенной артиллерией РККА довлела теория универсального орудия, тогда как немцы вполне успешно разделили ее по назначению. Единственно исключение, появившееся как импровизация на поле боя - незабвенная "ахт-ахт". Поэтому в РККА и шло укрупнение калибра с сопутствующим увеличением веса орудия. ЗИС-2 по ТТХ превосходила Pak-38, но "немка" в боевом положении имела вес чуть больше 800 кг и до 1000 в походном, а ЗИС-2 - больше тонны в боевом и почти 2 тонны в походном. Та же петрушка с гаубицами: leFH 18 весила меньше 2-х тонн, а МЛ-30 больше 3-х. Это при том, что с тягачами в Вермахте было полегче.

 

[ccsr]

Какие действия и в соответствии с какими приказами/планами предусматривались при получении такой директивы? Ссылочку дайте на эти документы - хочу лично прочитать про "... поднять... по тревоге... вывести в р-н... занять позиции... обеспечить подъём имущества... обеспечить эвакуацию... командирам соединении выехать в..." и т. д. и т. п.

Изучайте окружные планы прикрытия - там все прописано. К слову, окружное командование СВОИМ решением имело право поднимать части округа - для этого существовал определенный сигнал.

Еще бы с конца мая- в поля.... Ну край- с первых чисел июня...

Совсем необязательно - достаточно хотя бы в ночь на 22 июня вывести из ППД БОЕВЫЕ части дивизий прикрытия с возимыми запасами, и отправить их к секретному району развертывания, не занимая его до первых выстрелов, чтобы не вскрыть его, если нападение не последует и придется давать отбой.

 

[Bumerangonix]

Изучайте окружные планы прикрытия - там все прописано. К слову, окружное командование СВОИМ решением имело право поднимать части округа - для этого существовал определенный сигнал.

Совсем необязательно - достаточно хотя бы в ночь на 22 июня вывести из ППД БОЕВЫЕ части дивизий прикрытия с возимыми запасами, и отправить их к секретному району развертывания, не занимая его до первых выстрелов, чтобы не вскрыть его, если нападение не последует и придется давать отбой.

ДЛЯ этого надо знать точную дату и время + места прорыва

 

[ccsr]

ДЛЯ этого надо знать точную дату и время + места прорыва

Вот для этого и предусмотрен план прикрытия, чтобы даже не зная точного места, занять позиции уже с первыми выстрелами на границе. К слову насчет даты и времени - еще раз обращаю внимание, на то что был вскрыт сигнал "Дортмунд", было проведено срочное вечернее совещание у Сталина, где, по разным источникам, был заслушан Воронцов, отозванный срочно из Берлина, да и директиву б/н срочно издали.

 

[Bumerangonix]

Вот для этого и предусмотрен план прикрытия, чтобы даже не зная точного места, занять позиции уже с первыми выстрелами на границе. К слову насчет даты и времени - еще раз обращаю внимание, на то что был вскрыт сигнал "Дортмунд", было проведено срочное вечернее совещание у Сталина, где, по разным источникам, был заслушан Воронцов, отозванный срочно из Берлина, да и директиву б/н срочно издали.

ой мля вот узнают про один "вскрытый " сигнал и сразу оооо ЗНАЛИ

так вот сообщений, вскрытых сигналов, данных разведки было тысячи - в каждом разные даты и разное время от чуть ли не января 41го до не нападут - вы опять мыслите послезнанием и сферическими конями в вакууме по наличным силам и пр. моментам

один из разведчиков (помоему зорге) дал ТРИ срока нападдения на СССР и все разные

шла жесточайшая война разведок и Гитлеру нужно было спровоцировать СССР на "привентивное" нападение и тогда бы уже союзники вместе с Гитлером уничтожали так называемый "жидобольшевизм"