СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
вот тут вся фишка , кто первей приготовился.!!!
22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
вот тут вся фишка , кто первей приготовился.!!!
Танки не могут слишком далеко отрываться от пехоты и моторизованных частей. А вот их как раз и могли отсечь части прикрытия, если бы все вовремя вышли хотя бы к рубежам, намеченных планом а не спали, как это было в Бресте (и не только в нем). Вот к чему привел хаос первого дня, когда мы потеряли много самолетов, которых так не хватало в первые дни войны:
"Осталось подвести итоги дня. На основании советских сводок, полученных из приграничных районов, штаб ВВС Красной Армии сделал вывод, что, по крайней мере, 1136 самолетов (в том числе 10 из состава ВВС Черноморского флота) погибли в первый день войны {184}. Отсюда возникло хорошо теперь известное число [156] — 1200 потерянных самолетов. В немецких отчетах утверждается, что 322 советских самолета сбито в воздухе и 1489 уничтожены на земле {185}. Видимо, последняя цифра получена путем подсчета обнаруженных трофейных самолетов на аэродромах и посадочных площадках. Подробное изучение захваченных немцами машин, опубликованные фотоснимки показали, что далеко не все советские истребители, бомбардировщики, штурмовики получили серьезные повреждения в результате воздушных налетов. Часто самолеты были взорваны и сожжены не немецкими бомбами, а своими же экипажами при отходе из-за невозможности эвакуировать материальную часть в хаосе отступления. Еще обиднее то, что оказались брошены десятки абсолютно исправных самолетов, как это произошло на аэродроме под Луцком {186}. Этот случай расследовал начальник Особого отдела Красной Армии B. C. Абакумов."
И это как раз и есть следствие не вовремя занятых позиций перед нападением немцев, потому что отступление войск сказалась даже на тех, кто не был непосредственно на границе.
Вообще-то план прикрытия это документ оперативного уровня и его неисполнение в тактическом звене как раз и есть причина наших потерь в первые дни войны. Кстати, боевые полки из дивизий прикрытия высылали батальоны по команде пограничников о нападении - какой еще проигрыш в развертывании может быть, если они и так находились у границы и были боеготовыми даже по штату мирного времени?
Хотелось бы понять почему вы такой вывод сделали, и знаете где находятся полевые лагеря и полигоны для частей прикрытия? Ну и конечно какой перевес должны были создать немцы, чтобы прорвать окопавшихся бойцов КА, которые кстати в основном были обучены, слажены в экипажах и расчетах, а не мобилизованные, у которых времени на обучение не было.
Ну да, неисполнение в тактическом звене имело место, вот только это неисполнение имеет мало общего с занятием/незанятием соединениями РККА полевых позиций.
Я уже приводил пример с 87сд - дивизия заняла позиции и даже в результате боя 22 июня отбросила немцев на 5-6 км. Но! Немцы просто ввели в действие дополнительные силы и к исходу 24.06 дивизия предстала в виде жалких остатков, практически без тяжёлого оружия, бегущих лесами на восток. Просто немцы имели преимущество в силах - на каждый наш батальон они могли выставить 3-6, а то и более, батальонов.
1. на весь ЗапОВО для поддержки погранцов выделялись ажно 3 стрелковых батальона и один кавполк.
2. Ну находились у границы, ну развёрнуты и что? Если на одну нашу дивизию у противника на каком то направлении 3 или 4 дивизии то совершенно адпенисуально заняты позиции или нет. Вынесут позиции артиллерией, а тех кто ещё будет там шевелиться добьют штурмовые группы. Не получиться с 1 раза - добавят артиллерии и штурмовых групп. Укрепления слишком мощные? Придут пионеры с ящиками тола и канистрами бензина.
А у нас резервов нет. Резервы в полусотне-сотне километров и у них серьёзные проблемы с транспортом.
Читайте Уставы - там есть ответы на все эти вопросы.
Моторизованные части они были как раз вместе с танками начто их название как раз и намекает. Пехота в свою очередь ввязалась бы в бои с советскими частями которым бы пришлось бороться одновременно и с ней и с танками в тылу. С заранее известным результатом.
Здесь никаких "но" не может быть - даже если дивизия была разгромлена через ДВОЕ суток, не сдвинувшись с места, это давало возможность штабу округа не только определить направление главных ударов, но и перенаправить часть сил в места прорыва, и об этом прямо указано в плане прикрытия того же ЗапОВО:
3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кав[алерийский] корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.
....
При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мехкорпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув.
Вы бы сначала научились читать и понимать служебные документы, прежде чем делать оценку в них написанного, потому что ЭТОТ случай расписан не для ВОЙНЫ двух государств, а для случаев, когда границу переходят не регулярные войска, а БАНДЫ и вооруженные отряды, против которых весь округ не поднимают:
"Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд;
в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд;"
А то, что при упорном сопротивлении наши части прикрытия еще на границе могли не только задержать немецкие войска, но и уничтожили бы наиболее подготовленную и опытную часть вермахта, что в итоге сказалось бы на всей компании 1941 года. И тогда возможно дальше Смоленска они вообще бы не продвинулись.
Оставляю их для вас - черпайте там военную мудрость...
Они имеют слабое бронирование, а поэтому понесли бы сильный урон даже от минометного огня, станковых и зенитных пулеметов наших стрелковых частей, так что не все так безнадежно было.
Пффф... Конечно никаких "но" - дивизии повезло, она не оказалась на направлении главного удара (ну почти). В остальных случаях дивизии развеивались пеплом уже к вечеру 22 июня. Даже если успевали занять укрепления.
Потому как совершенно неважно, в укреплениях дивизия или нет, если она растянута на 40-50 км, а против неё 3-4 дивизии противника с частями усиления, такая дивизия погибнет если не будет иметь возможности оторваться от противника, или не будет соответствующим образом подкреплена.
Я то умею, а у вас с этим проблемы.
Если границу пересекают не банды, то никакое усиление погранцам не идёт - дивизии развёртываются на позициях предусмотренных планом. О чём в том же документе написано буквально парой глав ранее.
Халва... халва...
Курите БУСВ и поймёте почему ваши мечты несбыточны.
Мне уже поздно, я уже...
Танки подавляют миномёты и пулемёты. Мотопехота добивает. Есть также бронетранспортёры против которых стрелковка не действует.
Можно посмотреть на ситуацию под Киевом, под Вязьмой, под Брянском. Тогда и война уже шла пару месяцев, и люди были готовы, и немцы частично выдохлись. Но проходили советским частям в тыл без проблем. Даже на южном фасе Курской Дуги они прорвали советскую оборонус гораздо меньшими потерями. А это было уже летом 43го...
Последнее редактирование:
Джентльмены! Ну не надо пытаться найти качественное решение для такой многопланоой ситуации, как Большая Война. Это как раз ситуация, когда одновременно правы и не правы обе стороны. Однозначно, что армии и корпуса западных окруов, оказавшиеся на пути немецкого наступления, были обречены ввиду преимущества немцев в организации, мобильности концентрации войск в полосе. Так же однозначно, что неразвернутые дивизии, корпуса и армии погибли, взяв у врага намного меньшую плату, чем могли бы в случае полной своей готовности на подготовленных рубежах (если бы немцы наступали бы именно на эти рубежи, а не обошли бы их стороной). Так что отбиться бы не отбились, но положили бы больше. И, возможно, трофеев бы оставили меньше.
Найдите такую же карту 3-мя месяцами ранее. Там шансов не было у немцев....
или так
Yan
Активный участник
- Сообщения
- 2.446
- Адрес
- Архангельская обл.
Вы не о том толкуете.
С тем количеством войск какое было у РККА на границе на момент нападения немцев наша оборона могла быть гораздо эффективнее. Но это если бы действительно готовились обороняться а не занимались шапкозакидательством.
Yan
Активный участник
- Сообщения
- 2.446
- Адрес
- Архангельская обл.
И возможно вся война пошла бы иначе.
За счёт чего? Только обойдитесь пожалуйста без мантр про сидение в окопах.
Yan
Активный участник
- Сообщения
- 2.446
- Адрес
- Архангельская обл.
За счёт войск находившихся в белостокском и львовском выступах. Эти войска нужно было располагать на против районов сосредоточения немцев (Гродно,Брест,Владимир-Волынский,Броды)плюс придать им мехкорпуса.Этим бы достигалась необходимая плотность войск в обороне для сдерживания немцев в течении нескольких недель и мы нанесли бы им значительно больший урон.
Там были мехкорпуса. Например, в Бресте стояла 22 танковая дивизия 14 мехкорпуса. Остальные его части и соединения тоже были рядом.
Yan
Активный участник
- Сообщения
- 2.446
- Адрес
- Архангельская обл.
Этого было недостаточно.И мехкорпуса оказались слишком далеко. Помочь стрелковым дивизиям они толком не успели.
Последнее редактирование:
Вот это тоже довольно странно. Был уже негативный опыт Финской, потом начало ВоВ, Но почему кроме катюш емнип, ни в танки, ни на орудия не ставили пару шашек динамита что бы ничего врагу не оставить ?
Этих войск было недостаточно для того чтобы противостоять главным силам немцев. Первый удар немцев приняли 56 дивизий на фронте от Чёрного до Белого моря. В первой волне у Вермахта и его союзников было около 150 дивизий. Шансов в таком раскладе у РККА просто не было.
К сожалению копию "Барбароссы" немцы в генштаб РККА забыли отправить.
В смысле? Мехкорпуса приняли участие в приграничных сражениях.
Читайте БУСВ, там про необходимые плотности всё сказанно.
Если бы не мехкорпуса, то стрелковые дивизии посыпались бы ещё сильнее и раньше. Мехкорпуса в приграничных сражениях зачастую выступали как подпорки для сд.