Потому как никто не предполагает терять технику в исправном или близком к тому состоянии.
22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
Во-первых это не везде было, так что не надо сразу передергивать. Я уж не говорю про то, что из-за рельефа местности (болота, горы, реки и т.д.) и на таких расстояниях дивизия может успешно противостоять противнику, если перекроет наиболее возможные направления ударов.
Во-вторых многие пограничные заставы показали как в условиях даже слабого вооружения можно успешно сдерживать превосходящие силы противника в несколько раз больше установленного норматива. Про успешные действия авиации ВМФ и ПВО ВМФ, как и всего флота, я даже не упоминаю - это в вашу версию не укладывается вообще.
В-третьих, если не взорвваны мосты через реки саперными подразделениями дивизий прикрытия, то тогда действительно немцам легко было организовать переброску новых войск на нашу территорию уже в первые часы 22 июня.
В этом тоже вина размещения войск?
Ничего вы не умеете читать - дивизия разворачивается на позициях предусмотренных планом прикрытия, если комдив получает ОПРЕДЕЛЕННУЮ шифровку с кодовой командой, по которому и вводится этот план. А вот отправлять на усиление батальоны командиры полков обязаны по извещению пограничников, если они отражают нападение банд, потому что это может быть не начало войны, а обычная провокация.
Думаю что это вы его скурили раньше, чем смогли понять как это во время войны бывает:
"В полосе наступления группы армий «Центр» на участке Августовского погранотряда границу перешли две дивизии фашистов. Враг рассчитывал уничтожить пограничные заставы за 20 – 30 минут.
1-я пограничная застава старшего лейтенанта А.Н. Сивачева оборонялась 12 часов, полностью погибла.
3-я застава лейтенанта В.М. Усова сражалась 10 часов, 36 пограничников отбили семь атак фашистов, а когда кончились патроны поднялись в штыковую атаку.
4-я застава лейтенанта Ф.П. Кириченко вела бой до вечера 22 июня."
Вы сначала их обнаружьте, когда двигаетесь колонной по дорогам в лесистой местности.
Ну да - в Бресте окруженных добивали не мотопехотой, а авиацией и крупнокалиберной артиллерией. А у нас что дальше границы сплошное ровное поле было?
Мы уже деморализованы в это время были и потеряли огромное количество кадровой армии - вот поэтому эта ситуация совсем не аналогична первым дням войны.
Не знаю откуда у вас такие подробности, но к 1943 году и немцы тоже приобрели опыт, которого у них в 1941 году и близко не было - мы их научили воевать с нами по серьезному, а не так как с европейцами. Да и вооружение тогда качественно отличалось - это тоже влияет на эффективность боевых действий.
Для этого есть разведка которая работала у немцев хорошо. И как знать где пушки и пулемёты ставить ? Танки в отличие от них движутся очень быстро.
Потому что мотопехота не понадобилась в данном случае.
Но зато появился некоторый опыт, знание противника, его сил. А у немцев начинало хромать снабжение и части понасли неплохие потери.
Подробности из книжек и документов. Того же Исаева можете почитать. А немцы в 43м были не сильно сильнее чем в 41м а кое-где даже и слабее. 6ти батальонные дивизии были не от весёлой жизни. РККА же стало гораздо лучше чем раньше. Однако факт остаётся фактом, на южном фасе немцы прорвали оборону имея при этом приблизительно в3-4 раз меньше потерь чем хорошо подготовленные советские войска.
Последнее редактирование:
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Исаев конечно хорош , но он не истина в последней инстанции.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
штаты дивизий 41 и 43 это две большие разнице.
Нет конечно. Но что у него хорошо так это с источниками.
Можно точнее ?
Исаев в одной из своих книжек весьма аргументировано доказывал, что решение вермахта окружать войска Западного фронта в Белостокском выступе было, хотя и естественным, но отнюдь не самым оптимальным. Масштабы нашего поражения могли быть ещё тяжелее, если бы немцы нанесли не сходящиеся, а несколько параллельных дробящих ударов, поставив на острие каждого из них по моторизованному корпусу (то есть действуя примерно по тому же принципу, как действовала сама Красная Армия в ходе операции "Багратион"). Тогда бы ширина прорыва фронта могла быть больше, а сроки выхода к Двине и Днепру, соответственно, меньше.
Поэтому "гадание" возможных направлений будущих главных ударов противника было делом более или менее бессмысленным. Обнаружив уплотнение советской обороны на флангах Белостокского мешка, немцы и вовсе могли отказаться от плана сражения на окружение, и вместо этого придумать нечто такое, к ему советская оборона окажется совершенно не готовой. Владея инициативой, имея превосходство в силах, выбирая время и место удара, их штабы вовсе не были скованны в своём творчестве.
Можете подсказать в какой из книг ? Интересно прочитать аргументы потому что лично мне такой варинат кажется довольно рискованным для немцев.
Практически везде, за очень редкими исключениями. И, это, следите всё таки за звуками издаваемыми вашим организмом.
Как показывает практика во время войны
Агась... Теперь коротко, тезисно какие силы фрицы выделяли для атак на заставы?
"Успешные действия" были вообще то обоюдными. Да и к концу "периода" оказалось что по очкам мы всё таки сильно слили.
Сапёры и инженеры Вермахта нервно закуривая с немым укором смотрят на вас из за кадки с фикусом...
Ну куда уж мне то... с тремя то классами церковно-приходской школы и младшими командирскими курсами...
А пограничники вот совсем не могут отличить это их
Во время войны бывает всякое.
Даже такое.
Вот только один нюанс - кратко, тезисно какие силы фрицы выделяли для атак на эти заставы?
А сам "Барбаросса" с его сроками и 3-хмесячным запасом боеприпасов?
По-моему, это было в "Неизвестном 41-м"...
Смену позиций можно произвести за тридцать минут, и никакая разведка не сможет так быстро определить новые позиции, до тех пор, пока не они не вступят в бой, или же не проведут новую детальную разведку, что уже требует времени.
При маневрировании на своей территории - да, а вот на территории подготовленного противника они теряют это преимущество, потому что сами могут оказаться отрезанными от своих войск. Я уж не говорю про поле боя, где действуют другие нормативы.
"Статья майора Слесарева опубликованная в «Красной Звезде» за 18 июля 1943 года описывает применение советской артиллерии против немецких танков, где в частности указано, что танки РЕДКО отрываются на 300-500 метров от пехоты. "
Она просто была бессильна против хорошо окопавшихся в крепости военнослужащих, и понесла бы огромные потери, если бы пошли на штурм.
Если есть документы - приводите их. А Исаева нельзя воспринимать как достоверный источник информации - он больше беллетрист на военные темы, чем военный специалист, и к его выводам надо относится осторожно, хотя как пропагандист он работает на высоком уровне.
Ну так из каких оперативных сводок или донесений вы об этом узнали? Хотелось бы их изучить, чтобы понять так ли всё обстояло на самом деле, как вы пишите. Может приведете какую-то монографию военного специалиста, где проведен анализ потерь?
На дворе был 1941, а не 1914г. Немцы накопили богатый опыт и весьма эффективные решения по вскрытию долговременной обороны. Во всяком случае, линию Мажино они "проткнули" практически сходу.
Ну не надо так фантазировать :
Оперативное развёртывание войск Западного особого военного округа осуществлялось по плану прикрытия государственной границы, который 11 июня 1941 года был представлен в Наркомат обороны. Несмотря на то, что план утверждён не был, согласно ему на участке 470 км развёртывались четыре армии. Командующему 4—й армией оперативно подчинялась Пинская военная флотилия. Полоса обороны 3—й армии достигала 120 км, 10—й (до прибытия управления 13—й армии) — 200 км и 4—й — 150 км. Между 10—й и 4—й армиями должна была занять оборону 13—я армия, формировавшаяся в глубине. Из 10—й армии ей передавались 113— я, 86—я стрелковые дивизии (командиры, соответственно, генерал-майор Х.Н.Алавердов и полковник М.А.Зашибалов) и 13—й механизированный корпус (командир генерал-майор П.Н.Ахлюстин). При разработке плана были допущены значительные просчёты. Сил и средств для прикрытия государственной границы выделялось недостаточно. В первый эшелон армий прикрытия выделялось всего 13 дивизий, в результате чего каждая из них получала достаточно широкую полосу обороны. В среднем на дивизию приходилоь: в 3—й армии — 40 км, в 10—й около 33 км, в 4—й — 37,5 км.
И где здесь 40-50 км? Налицо не нехватка сил и средств, а просчет с размещением частей, выделяемых для первого эшелона, который мог компенсироваться ускоренной переброской других частей армий, которые не привлекались непосредственно для усиления частей пограничных войск.
Вот что пишет ВИЖ в 1989 году по поводу численности наших войск в ЗапОВО:
В ходе дискуссии о начальном периоде Великой Отечественной войны, развернувшейся на научных форумах и страницах газет и журнала, возникло много вопросов, связанных с драматическими событиями, что произошли на стратегическом направлении, прикрываемом Западным особым военным округом (ЗапОВО). В начале войны округ (с 22 июня 1941 г. — Западный фронт) понёс большие потери в живой силе и технике. Из 44—х дивизий, находившихся здесь к началу войны, 24 были разгромлены: 10 стрелковых дивизий (сд), 8 танковых (тд), 4 моторизованных дивизии (мд) и 2 кавалерийских (кд). Оставшиеся 20 соединений лишились в среднем половины сил и средств, а ВВС фронта — 1797 самолётов{1}.
А теперь сравните общее количество дивизий и те, что были выделены - тогда может поймете, что на уровне округов также были сделаны большие ошибки, которые и привели к последующим трагедиям.
Правда, если учесть что во многих местах Белоруссии существуют болота и водные преграды, то допускаю, что именно такое количество дивизий по мнению тогдашнего окружного командования и считалось достаточным для сдерживания наступления немцев по всей границы округа в течении первых нескольких суток.
Но это предмет обсуждения специалистов, а не пишущих на форумах авторов, которые мало того, еще и соответствующего военного образования не имеют.
Не только закуришь, но и в штаны наделаешь, когда под огнем противника тебя заставят наводить понтонную переправу, тем более что существовали такие нормативы для КА:
Силами армейских и фронтовых инженерных батальонов для каждой армии подготавливалось семь мостов наплавных и на жестких опорах. Время на устройство переправ и ввод их в действие устанавливалось такое: наводка штурмовых мостиков — 35–40 минут, сброка легких паромов — 50 минут, наводка легких мостов, понтонных, грузоподъемностью 30–60 т — 2–4 часа, сборка низководных мостов грузоподъемностью 30–60 т — 4–7 часов.
Может вы докажите что у немцев все было гораздо быстрее?
В полосе этого отряда наступали две дивизии - читайте внимательно, об этом сказано в самом начале.
А вот с Брестской крепостью "сходу" не получилось - не те люди там сражались, не французы. Как и в Севастополе, и в Аджимушкае, где оборона в безысходном состоянии продолжалась месяцами, и никакой опыт немцам не помог.
Лозунги и гордость - оно безусловно. Только укрепрайоны на Украине и в Белорусии на острие ударов проходились вполне "французскими" темпами.
В том то и беда, что началось это не из-за их слабости наших УРов, хотя они и не были полностью достроены, а от того, что на границе не могли вовремя занять позиции те, кто был обязан это сделать еще в 02.00-03.00 22 июня, ну и еще ряда обстоятельств, которые возникли именно по причине неправильных решений накануне войны.
Так и Брестскую Крепость с ее бастионами занять не успели. Просто она оказалась в стороне от движения основной массы наступающих войск. Поэтому немцы ее блокировали одной дивизией и продолжили движение.