22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Emtos]

Вы и не сможете представить, ввиду полнейшего отсутствия у вас базовых знаний по военной науке. Кстати, танки в Грозном горели именно от того, что наши некоторые полководцы слишком вольно толковали военную науку, да и реальную оценку готовности наших войск вести войну в городе сильно преувеличили.

Это говорит человек который на данный момент не продемонстрировала не только понимания военной науки но даже не способен ответить на прямо поставленный вопрос. Хотя если вы действительно служили - в чём я ОЧЕНЬ соменваюсь - то тогда вы должны признать что Паша-мерседес пославший на смерть 18 летних пацанов, это частично и ваша заслуга.

Читайте слова адмирала Исакова выше.
http://www.e-reading.club/bookreade...oborony._Kniga_1_(30.10.1941_02.01.1942).html

А его начальник Кузнецов пишет другое :

Еще тогда (до войны) были проведены рекогносцировочные работы, намечены сухопутные рубежи. Но практически к их созданию приступили только после того, как война уже началась. По мере продвижения противника к городу работы ускорялись, Военный совет флота с каждым днем привлекал к ним все больше воинов и местных жителей. В десяти — двенадцати километрах от города строился главный оборонительный рубеж, ближе к городу, в трех — шести километрах от него, шел тыловой рубеж. К моменту прорыва немцев в Крым было сделано многое. Огромная заслуга в этом принадлежит генералу А. Ф. Хренову. Войска Приморской армии не были бы так боеспособны без надлежащей военно-инженерной подготовки всех линий обороны. Эта подготовка была проведена. Будущий заместитель командующего СОР по инженерным войскам А. Ф. Хренов еще в сентябре лично объехал все рубежи сухопутной обороны и обеспечил выполнение всех неотложных работ. Сотни дотов, дзотов и окопов были готовы принять войска, но у флота не хватало людей — моряки разместились только в некоторых из созданных укреплений. В сентябре — октябре 1941 года боевую службу на позициях несли около 5 тысяч человек, а для надежной обороны города по скромным подсчетам требовалось не менее 10 тысяч.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov2/13.html

Вы бы лучше изучили что из себя представляли эти 115 тыс. человек и по какой программе они готовились. Вот тогда бы и поняли, что после трех-четырех лет службы солдат рейхсвера имел знания и практический опыт почти такой же, как и у офицеров-выпускников РККА. Почитайте сначала Винцера, чтобы понять как фельдфебель за двое суток формировал автомобильный батальон из мирных граждан со своими автомобилями во время учений - может что-то и поймете....

Как это относится к моим словам ? Правильно, абсолютно никак. В армии вы тоже начинали говорить про Германию когда спрашивали про Польшу ?

Ваши фантазии я действительно не понимаю - уж больно они вульгарные, полета интеллекта не просматривается.

Ну это понятно что не понимаете. Ибо для этого нужен определённый уровень.

Ну и слушать разную галиматью горе-специалистов он тоже молча не будет - хватит нам мозги пудрить, наслушались мы разных "историков" в девяностых, пора нашим гражданам знать как было реально в советское время с военным делом.

Видили мы это военное дело в Чечне. И не только там. Паша-мерседес, Лебедев, Шаманов показали кто есть кто.

 

[ccsr]

и стало выпускать летный состав из училищ сержантами. (так было где-то написано)

На эту дурость в своей книге обратил прославленный летчик И.И.Лезжов:

 

[ccsr]

А его начальник Кузнецов пишет другое :
Еще тогда (до войны) были проведены рекогносцировочные работы, намечены сухопутные рубежи. Но практически к их созданию приступили только после того, как война уже началась.
... Сотни дотов, дзотов и окопов были готовы принять войска, но у флота не хватало людей — моряки разместились только в некоторых из созданных укреплений.

Вы сами подтвердили мои слова - не было у нас до начала войны создано серьезных оборонительных рубежей по типу УРов в районе Севастополя, а моряки, при всём их мужестве, плохо знают тактику общевойскового боя, да и в составе крупных подразделений воевать в поле не обучались.

Это говорит человек который на данный момент не продемонстрировала не только понимания военной науки но даже не способен ответить на прямо поставленный вопрос.

Вы просто заврались окончательно, и когда вам приводишь материалы из наших общедоступных источников, вы начинаете забалтывать тему, т.к. ваш непрофессионализм виден сразу.

Видили мы это военное дело в Чечне.

Ничего вы там не видели - только Бабицкого и Политковскую вам в Бельгии показывали, вот поэтому вы обсасываете их видение проблем войны в Чечне. Если бы мы воевали так, как бельгийцы в Конго уничтожали туземцев, то уверяю вас, через три-шесть месяцев там уже был бы наведен порядок. Но вони от разной европейской швали было бы много - Путин же не король Леопольд...

 

[Emtos]

Вы сами подтвердили мои слова - не было у нас до начала войны создано серьезных оборонительных рубежей по типу Уров в районе Севастополя, а моряки, при всём их мужестве, плохо знают тактику общевойскового боя, да и в составе крупных подразделений воевать в поле не обучались.

Были. В тексте это чёрным по белому. А так как местных не хватало то перебросили Приморскую Армию из Одессы.

Вы просто заврались окончательно, и когда вам приводишь материалы из наших общедоступных источников, вы просто начинаете забалтывать тему, т.к. ваш непрофессионализм виден сразу.

Вы приводите не информацию а поток бреда. То что польша могла без проблем выставить против Германии 7 раз больше войск, вы просто проигнорировали.

Ничего вы там не видели - только Бабицкого и Политковскую вам в Бельгии показывали, вот поэтому вы обсасываете их видение проблем войны в Чечне. Если бы мы воевали так, как бельгийцы в Конго уничтожали туземцев, то уверяю вас, через три-шесть месяцев там уже был бы наведен порядок. Но вони от разной европейской швали было бы много - Путин же не король Леопольд...

Всё мы видели. И Новогодний Штурм, и всё остальное. Но если вы предпочитаете класть своих ребят то это ваше дело. Говорит только об отношении к своим людям и о подготовке лс.

 

[ccsr]

Вы приводите не информацию а поток бреда. То что польша могла без проблем выставить против Германии 7 раз больше войск, вы просто проигнорировали.

Поток бреда от вас я естественно игнорирую:

Польская армия по численности вдвое уступала немецкой, а отставание в танках, самолетах и артиллерии было еще большим. Единственным оружием, в котором поляки имели неоспоримое преимущество, была сабля. В конце августа ситуацию усугубил дипломатический нажим со стороны Франции и Великобритании, которые требовали не начинать мобилизацию, чтобы не провоцировать Германию. В последнюю неделю августа 1939 г. Советский Союз и Германия подписали Пакт о ненападении, который содержал секретный протокол, определявший план раздела между ними Польши. Ранним утром 1 сентября 1939 г. вермахт перешел в наступление; началась самая кровавая война в истории человечества.


. К весне 1939 года Вермахт уже насчитывал 1131 тысячу человек и имел в своем составе 51 кадровую дивизию. Это была еще так называемая армия мирного времени. Для открытой агрессии в рамках осуществления политики завоеваний требовались более многочисленные вооруженные силы.

В августе 1939 года в Германии была проведена подготовленная заранее мобилизация за счет призыва резерва первой очереди и некоторых дополнительных возрастов. Благодаря этому к 1 сентября 1939 года германские вооруженные силы возросли в четыре раза, достигнув 4,5 миллиона человек. К этому времени уже полностью сложилась структура Вермахта и стратегического руководства им, которая в основном оставалась неизменной в течение всей Второй мировой войны.

 

[Emtos]

Поток бреда от вас я естественно игнорирую:

И выливаете поток своего бреда. Вы похоже даже русский язык не понимаете на нормальном уровне. Писать умеете но не больше того. Обдумывания написанного у вас не идёт.

Вот моя цитата :

Мда, маразм крепчал. Вам видимо не известно что между 1919 и 1935 годами в армии Германии было 100 000 человек и Поляки могли нагнуть Германию как им хотелось так как без проблем могли поставить под ружьё в 7 раз больше.

Вы видите здесь 39й год ? Для вашего образования между 19м и 35м, были следующие года : 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934. Укажите где здесь 1939.

 

[Михаил С.]

Вам видимо не известно что между 1919 и 1935 годами в армии Германии было 100 000 человек и Поляки могли нагнуть Германию как им хотелось так как без проблем могли поставить под ружьё в 7 раз больше.
Вы видите здесь 39й год ?

А было ли у них столько ружей? и командиров для этих ружей? и еще много чего, без чего толпа так и не превращается в боеспособную армию?

 

[Emtos]

А было ли у них столько ружей? и командиров для этих ружей? и еще много чего, без чего толпа так и не превращается в боеспособную армию?

Было что они и доказали против РККА.

 

[buterbrod2]

ы приводите не информацию а поток бреда. То что польша могла без проблем выставить против Германии 7 раз больше войск, вы просто проигнорировали.

Проблемный вопрос.... На маневрах Рейхсвера, куда в обязательном порядке приглашалось делегация руководства РККА, отрабатывались оборонительные действия против Польши. Наши делегации оценивали эти действия высоко....

Было что они и доказали против РККА.

Когда Польше помогала Антанта и общепольский патриотический народный подъем против России (зря полезли именно в Польшу- надо было остановиться на Буге- было бы все путем). В то время, как основной и несоизмеримой опасностью оставались для РСФСР Деникин и Врангель. Против них были основные силы. Разве что Нестор Иванович временно помог. А им то Антанта, тля.....

 

[buterbrod2]

А было ли у них столько ружей? и командиров для этих ружей? и еще много чего, без чего толпа так и не превращается в боеспособную армию?

Причем тут ружья, ну ладно, есть- при чем. Очень большое внимания поляки уделяли обмундированию. На средства, на которые одевали жолнежа, чехословаки одевали двух солдат, а советы- трех...

 

[ccsr]

Вы видите здесь 39й год ?

Я то вижу, а вот вы явно не понимаете, что во все эти годы поляки никогда бы не смогли победить немцев, сколько бы людей они не мобилизовали - немцы в военном деле на голову выше поляков были всегда, и не только в этот период.
А 1939 год я привел специально, когда состоялась реальная проверка готовности этих стран к войне, и которую поляки про...ли полностью.

 

[СССР СА]

в Севастополе их вообще не было.

не было у нас до начала войны создано серьезных оборонительных рубежей по типу УРов в районе Севастополя,

итак на 22.06.41 в Севастополе не было целостной линии обороны на случай атаки с суши , ну да не было , а было ли это нормально или бестолковые краскомы запуганные ИВС не додумались , поглистаем историю и кого посмотрим ебстественно просвещенных мореплавателей , уж у них должно быть все, как надо.
поглядим сингапур что пишут -
В предвоенные годы правительство Великобритании считало, что основой обороны на Дальнем Востоке должен стать базирующийся в СингапуреБританский Восточный флот. Возможность атаки с суши во внимание не принималась, поэтому Сингапур, называемый в прессе «Гибралтаром Дальнего Востока», укреплялся лишь с моря.
чем кончилось

джентльменской капитуляцией.

то есть наши краскомы мыслили вполне по мировым стандартам
единственной морской крепостью в полном значении этого термина был Владивосток

он изначально проектировался на круговую оборону , если что пропустил поправте

 

[ccsr]

, а было ли это нормально или бестолковые краскомы запуганные ИВС не додумались ,

Я думаю это было нормальным явлением, потому что Первая мировая показала, что крепости утратили свое историческое предназначение в связи с новыми видами вооружения и большой маневренностью войск на огромных территориях. К сожалению и наши теоретики не совсем правильно оценили значение подобных сооружений и возможности войск противника, вот почему УРы, как единый комплекс, не оказали длительного сопротивления немцам, и не только из-за того, что они не были достроены.

то есть наши краскомы мыслили вполне по мировым стандартам

В целом - да, тогда еще не имели представления, какой будет новая война.

 

[almexc]

И вы думаете что с декабря 1940 г. по 22 июня 1941 удалось создать сухопутную защиту для Севастополя? Похоже вы много выпили...

До 1 ноября удалось. Работы на тыловом рубеже были выполнены полностью, на основном на 70% на передовом было построено 4 опорных пункта на танкоопасных направлениях. Ссылки я Вам уже приводил.

 

[almexc]

Я думаю это было нормальным явлением, потому что Первая мировая показала, что крепости утратили свое историческое предназначение в связи с новыми видами вооружения и большой маневренностью войск на огромных территориях.

Это хде???

 

[almexc]

А было ли у них столько ружей? и командиров для этих ружей? и еще много чего, без чего толпа так и не превращается в боеспособную армию?

У поляков? Более чем. И они ( поляки ) в 20-х годах этим активно пользовались.
Очень рекомендую книгу Корума по созданию Рейхсвера как основы Вермахта http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html

 

[ccsr]

на основном на 70% на передовом было построено 4 опорных пункта на танкоопасных направлениях. Ссылки я Вам уже приводил.

Это смехотворное утверждение - вы похоже даже представления не имеете что такое Севастополь, для которого даже 20 опорных пунктов были бы недостаточны из-за границ самого города. Впрочем вас опровергает свидетели тех лет - адмиралы Кузнецов и Исаков:

Еще тогда (до войны) были проведены рекогносцировочные работы, намечены сухопутные рубежи. Но практически к их созданию приступили только после того, как война уже началась.

Это хде???

Вы хоть что-нибудь про Новогеоргиевскую крепость или крепость Ковно, сдавшуюся через десять дней, слышали?
Может не стоит свою безграмотность в этом вопросе на всеобщее обозрение выставлять?
Изучите хотя бы это из истории Брестской крепости:

Несмотря на это, стремительное наступление кайзеровских войск в августе 1915 г., и примеры неудачной обороны русских крепостей Ковно и Новогеоргиевск заставило русское командование принять решение об эвакуации гарнизона крепости. В ночь с 12 на 13 августа 1915 г. русские войска покинули крепость и город. Форты, опорные пункты, оборонительные казармы крепости на северо-восточной, восточной и юго-восточной сторонах были взорваны до основания, а на остальных фортах произведены частичные разрушения. Орудия, наиболее необходимые боеприпасы и имущество вывезены из крепости. Всё, что не вывезли, деревянные постройки в крепости и городе были сожжены, мосты взорваны.Немецкие и австрийские войска, обойдя крепость севернее и южнее, 13 августа 1915 г. заняли Брест-Литовск. В честь захвата Брест-Литовской крепости была отчеканена памятная медаль

 

[almexc]

Это смехотворное утверждение - вы похоже даже представления не имеете что такое Севастополь, для которого даже 20 опорных пунктов были бы недостаточны из-за границ самого города. Впрочем вас опровергает свидетели тех лет - адмиралы Кузнецов и Исаков:

Да вы что? Ответьте пожалуйста на вопрос, что такое опорный пункт в Вашем понимании?

 

[алексей с сахалина]

Мда, маразм крепчал. Вам видимо не известно что между 1919 и 1935 годами в армии Германии было 100 000 человек и Поляки могли нагнуть Германию как им хотелось так как без проблем могли поставить под ружьё в 7 раз больше.

Интересно , какая религия запрещала немцем свистнуть и собрать пять-шесть фрайкоров? И вертеть ими Польшу как им ихнее тевтонское либидо подскажет? Нечто похожее было уже в Силезии 1921 года.

 

[ccsr]

Да вы что? Ответьте пожалуйста на вопрос, что такое опорный пункт в Вашем понимании?

Вы уже показали свои познания в перспективах крепостей к началу Второй мировой войны, которые оказались столь примитивными, что теперь, пытаясь хоть как-то выкрутится, вы пытаетесь изобразить себя "профессором" перед студенческой аудиторией. Странно, что вы даже не понимаете насколько вы смешны в своем павлиньем оперении - ваш уровень знаний военной истории мне понятен, так что сильно не усердствуйте, чтобы потом опять не пришлось выкручиваться.