Афганистан

[студент]

Складировать наркоты на 100 лет вперёд и надеяться на рост спроса и что никто не найдёт, ради этого гонять солдат через океан вместо тихого спонсонирования какой-то афганской наркогруппировки или прекращения поддержки колумбийской нарковойны, рисковать что всё выйдет наружу и полетят головы, рисковать сменой власти, рисковать дестабилизацией экономики и доллара, который заработался так трудно. Какая неимоверно сложная схема получается... прямо вырезание гланд через попу... и никого это не смущает.

shmak, я бы поверил, но... У себя Ваши соотечественники гоняют в хвост и гриву горячих колумбийских парней, устраивают рейды, задействуют Береговую Охрану, сбивают самолеты и топят корабли, убивают и гибнут сами. Вместо того, чтобы заявить, мол - "Правильно воспитанный человек просто не будет покупать "кокс"!" Или начать скупать его "на склад"...

 

[Yan]

Предложение рождает спрос

В случае с наркотиками если хотите да.
Чем больше будет наркотиков тем больше будет и наркоманов.
Ширнутся одной дозой троим не получится,а потому что бы стало больше наркоманов нужно чтобы сначала стало больше наркотиков.

 

[Rob]

Вы у меня спросили про критерии на примере конкретного человеке и я вам ответил на примере конкретного человека, который спит и видит Америку в гробу. Как минимум не высказывайте слепую ненависть к моей стране и я вас как минимум не буду считать невменяемым. По-моему я понятно высказался раньше. Так что я никуда не уходил... это вы в непонятки играть вздумали.

shmak, давайте без утвердительных наклонений, ага? Если ваш оппонент понял не совсем то, что вы имели ввиду, то это не дает вам право делать далеко идущие выводы.
Ваше изречение:

Есть мнение "гиганта мысли и отца русской демократии"... или очередного "кремлёвского мечтателя". Теперь бы хотелось услышать мысли вменяемых людей

я понял в следующем контексте – вам будет интересно мнение «вменяемых» людей, вы пойдете на дискуссию только с «вменяемыми» людьми. Если бы вы употребили вместо слова «вменяемых», просто слово – «других», вопросов бы не возникло. А так, прежде чем вступать с вами в дискуссию, я и захотел узнать - вхожу ли я в ВАШ список «вменяемых» людей или нет, если не вхожу, то я спокойно устраняюсь и не трачу ни ваше, ни свое время . Вот и все «непонятки». Теперь я понял вашу позицию и все вопросы по этому поводу снимаются.

"Цель оправдывает средства" - это вселенский принцип в той или инной степени. Американцы тут не изобретатели, не новаторы, да и не передовики.

Полностью тут с вами согласен.

В любом случае чтоб их обвинять в "средствах" в данном случае, хорошо бы вначале достоверно знать "цели", а тут пока сплошные догадки и неубедительные обвинения.

А вот здесь необходимо пояснения. Дело в том, что мы не в суде, а на форуме, и это обстоятельство позволяет отойти от процессуального кодекса, позволяет размышлять, строить свои версии, мысли, на основании тех или иных, достоверных или нет, сведениях.
Мне и интересно, как раз обменяться мнениями и вИдениями афганской проблемы с представителями стороны, участвующей в конфликте. И если вы видите в свой адрес «неубедительные обвинения», то должны (в праве) представить со своей стороны «убедительные опровержения» этих обвинений, иначе в чем смысл диалога с вами?
У меня своя точка зрения на истинные цели, у вас своя (вы ее озвучите?), в таком ключе и должна протекать дискуссия, иначе абсолютно не интересно.

Странно. У меня другое мнение: за сервис платит тот кому он нужен. Нам нужно было потрепать талибов с Аль-Кайдой и мы заплатили приличную цену за это. Теперь вам нужно избавиться от опия - пора кошелёк доставать.

Ну такая позиция у меня не вызывает удивления. Напрашивается аналогия – когда молодежь пьянствует и дебоширит в квартире, оплевывает и гадит на стены и пол, разбивает предметы мебели, рвет обшивку дивана, а потом хозяину квартиры заявляет – нам нужно было клево отдохнуть, за водку и закуску мы заплатили приличную цену, если теперь вам нужно избавиться от срача в квартире, то это ваши проблемы, доставайте свой кошелек….

Это всё предполагаемые цели, а я говорю о реальных целях... а совпадают реальные цели с предполагаемыми или нет - знают только те кто наверху музыку заказывает.

Ну ещё надо бы досконально разобраться в причинах и следствиях. Я считаю что причина - исламский радикализм... вы скорее всего считаете что причина в Америке. Так что и здесь мы не сговоримся.

Во, наконец, в потоке словесной философии все же прозвучало ваше мнение о причинах – исламский радикализм. Здесь согласен, течение отвратительное и с ним надо бороться. Осталось определиться какие, по вашему мнению, исходя из данной причины, преследуют цели власти вашей страны в Афганистане, а также пути их достижения, успехи в этом и неудачи. И еще, виня других, вы же сами почти в каждом своем посте развешиваете ярлыки, вы ошибаетесь, утверждая, что я считаю, что проблема в Америке, я считаю, что проблема в методах действий и поведении властей США , и если вы отделяете народ и власти у себя в стране, то это ваше право, но эти власти были выбраны вашим народом, или у вас уже не демократия?

Уже давно ответил на такое: мы пришли отстранить талибов от власти и улучшить общую ситуацию по возможности. Пока с возможностями не ахти - дело хиленько продвигается.

Понимаете, когда военная и финансовая машина такой мощной организации как НАТО, во главе с США, приходит в экономически отсталую, ослабленную страну, и я слышу в оправдание результатов такие аргументы как – «улучшить по возможности», пока не ахти, дела хиленько продвигаются» и т.п., у меня возникает чувство недоумения, у меня возникают разные не удобные вопросы – а затем ли они там, озвученные цели они там преследуют или у них цели другие, все ли они делаю правильно или нет, был ли смысл в их вторжении или нет, почему не уничтожается опиат как источник финансирования исламского радикализма, почему не уничтожаются склады, картели по производству и цепочки реализации опиатов, и прочее, и прочее….
Просто много аналогий в политике ваших властей, не буду их приводить, они известны.
И мне интересна дискуссия именно по этим проблемам, касаемых непосредственно Афганистана, географическая Америка мне совсем не интересна.

 

[Kaa]

Это ваши личные проблемы, а у меня своих проблем достаточно и винить вас в них у меня фантазии не хватает (моей фантазии только хватает чтоб самому их решать). У вас видать хватает. Да и пошлости про гамбургеры говорить вы видать тоже мастак. Ну-ну.

Я тебе написал для того, чтобы ты не учил меня как мне бороться с наркотой. Это тебе ясно или будешь далее пургу нести в своем духе?

Буду. На глупости привык отвечать глупостями. Такой видать уродился

Флудомет. Давно пора тебя в игнор загнать.

 

[Yan]

Граждане,давайте уже не будем так прессовать уважаемого shmak.
Он как и все мы имеет право на свою точку зрения,и он имхо интересный и адекватный собеседник.

 

[Kaa]

Граждане,давайте уже не будем так прессовать уважаемого shmak.
Он как и все мы имеет право на свою точку зрения,и он имхо интересный и адекватный собеседник.

Имеет. Пока не переходит на личности и не начинает указывать как и кому жить и с чем бороться. Каков привет - таков и ответ.

 

[Lanteh]

Да и вообще задумайтесь нафиг афганцам продолжать выращивать эту дрянь если её уже на весь мир хватит на 100 лет согласно прогнозам. Какая выгода американцам выращивать и скупать опий "на склад"? Может они полные кретины? Никакого смысла нету уже, полная абстракция, но вы упорно ищите смысл и виноватых за бугром. Лучше бы искали причины наркомании у себя дома - больше бы было толку.

Вооот дошли до самого интересного.
А теперь суть проблемы.
Того что уже есть, готовых наркотиков на складах хватит на 100 лет, уже существующим наркоманам. Но тот кто этим занимается, делает всё для того чтобы число наркомавнов выросло. И не только в РФ, но и в Китае, Индии, Пакистане и даже в Европе (косовские упыри этому всячески способствуют).
Так вот когда наркоманом станет каждый 4-й в этих странах (а я надеюсь с нашей помощью такого никогда не будет) то наркотиков уже существующитх и на год не хватит, а с учётом того что до 80-90% наркотиков удаётся изъять (по пути в РФ), то наркоты нужно выращивать больше и больше.

Лучше бы искали причины наркомании у себя дома - больше бы было толку.

А причина одна, поток героина из Афганистана, в СССР не было столько наркоманов из-за наглухо закрытой границы, сейчас Таджики охранять свою границу нам не дают, наши только инструкторы, ну и небольшой участок. Смысла в такой охране немного, т.к. нищие таджики получакющие 75-100 $ в месяц, за 10 000$ пропустят грузовик с наркотой и сопроводят с миггалкой до российской границы. А дальше наркопоезда в Москву (слава Богу отменили их нафиг), по 300 кг на границы задерживали и ещё до 30 уже на вокзале в Москве, и собственно до килограмма просачивалось, спрятанное в желудке, жопе или ещё где, куда даже спаниель не заглянет. А ещё автобусы, машины, и ишаки через полупрозрачную границу. Кстати, границу с Таджикистаном мы начали обустраивать, причём серьёзно. Но тут появляются следующие проблемы из таджикистана дурь расходжится в Казахстан, Киргизию, Азербайджан, и вот тут уже проследить каналы поставки очень сложно.
Так что единственный шанс у нас, давить эту проблему в зародыше, т.е. в Афганистане.
Также, как США делают это в Колумбии с кокаином.
А штатам нужно не письками мерятся, и не рассказывать байки про то какие мы натовцы крутые, а сотрудничать, помогать друг-другу. За Вас (США) сделали самое трудное, добыли информацию что где находится, скуолько производят, где склады, где лаборатории. Осталось прислать взвод солдат и накрыть это всё. А потом по ящику показать какие Вы крутые и скоко героина изъяли.
Кстати интересно было бы узнать сколько в Афганистане изъято и уничтожено наркотиков? Уверен в РФ и Таджикистане больше, хотя там производства нет.

Давайте ещё это разовьём: главной причиной алкоголизма в России является рост производства алкоголя

Фридрих будет смеятся но так оно и есть!!! :grin:
И в доказательство беби бум конца 80-х, когда после гарбачёвской борьбы с алкоголем, алкоголиков реально в разы стало меньше, это медицинский факт.
И даже в сытые 2000-е годы, постоянно повышали акциз на спирт, это помогало уменьшить пьянство, а сейчас вообще установили минимальнуе цену на бутылку водки, во 1 чтоб народ не травился всякой дрянью, а во 2 чтобы эта дрянь была менее доступна, конечно хориник себе найдёт пузырь, а вот студент купит 3 баклашки пива вместо бутылки водки, ибо денег нет. Раньше покупали 2 бутылки водки и бутылку пива
И ещё можно примеров массу привести, спроса на макдоналдсы в РФ нет и никогда не было. В Москве вообще кол-во мест где можно поесть зашкаливает. Но появились макдоналдсы и народ начал туда ходить, потому что вкусно - нет, дёшево - нет, просто потому что они есть. Выо времена дикого капитализма, когда бесплатно справить нужду было просто негде в Москве, их прозвали сетью бесплатных туалетов. :grin:

главная причина распространения коррупции является рост людей дающих на лапу

ДА!, ответственно заявляю. Именно желание дать на лапу, чтобы облегчить себе жизнь, породило такую дикую коррупцию. В странах где на лапу принципиально не дают (Германия), да ещё и "стучат" если потребуют на лапу, такого нет. У нас в РФ рука руку моет, это выгодно всем, по-этому никогда не кончится, точнее кончится тогда когда давать на лапу станет невыгодно.

 

[TimeJedi]

Хотел разразиться гневным постом по последним 3 страницам но товарищ Lanteh
сделал это более грамотно за что ему большое спасибо и полная поддержка вышесказанного.

 

[gid60]

Граждане,давайте уже не будем так прессовать уважаемого shmak.
Он как и все мы имеет право на свою точку зрения,и он имхо интересный и адекватный собеседник.

Пусть тогда и мыслит адекватно.
Амеры рассуждают если уничтожать плантации мака тогда простым афганцам не на что будет кормить свои семьи. А то что от наркоты произведённой одним афганцем на одном поле в России умрёт десяток-второй молодых людей, а сколько ещё на игле окажутся, а
сколько ещё этих плантаций и производств. Лет этак через 100 Россия вымрет как нация,
если ни чего не предпринимать, если и дальше США буду в Афгане с терроризмом бороться. Надо официально законодательно через ООН признать наркотик оружием массового поражения и как угрозу всему человечеству, как химическое, бактериологическое оружие и.т.д. И бороться с ним всеми доступными способами, не взирая ни на крестьян-производителей и ни на всё то что связано с наркотой. Тотально уничтожать и бороться. Я не кровожадный просто хочется что бы детей мои не коснулась
наркотическая эпидемия. Амерам не помешало же под видом поиска хим.оружия разбомбить Ирак.

 

[Ярослав С.]

Вы у меня спросили про критерии на примере конкретного человеке и я вам ответил на примере конкретного человека, который спит и видит Америку в гробу.

Да ладно, моё отношение к США зависит от того, что это за страна. Если это просто очередной зарвавшийся претендент на мировое господство - достаточно просто убрать его с мировой сцены, и перевести в зрительный зал, как ту Швецию. Если это страна-упырь, то гроб здесь тоже не нужен - осиновый кол и сжечь. Если же это, как Вы и многие Ваши соотечественники пытаетесь меня убедить, "свалка человеческих отбросов", то её надо продезинфицировать. Гроб ни в одном из вариантов желаемого для США будущего не присутствует.
А уж как к Вашей страны будут относится люди, зависит, в том числе, и от вашей политики в Афганистане.

 

[Kaa]

Познавательно о транзите http://www.ferghana.ru/article.php?id=6603

Насколько эффективно Казахстан сможет закрыть свои южные границы в новых условиях? Сейчас казахстанские пограничники и таможенники бодро рапортуют о том, как они перевооружают технически пункты досмотра на юге: на переоснащение пограничных и таможенных постов ассигновано 9 миллиардов тенге (более 60 миллионов долларов). Но вопрос не только в технических возможностях (хотя сегодняшний уровень оснащенности этих казахстанских пунктов российские коллеги характеризуют как очень слабый и не отвечающий международным стандартам).

Свою роль играет еще и человеческий фактор. Красноречивое свидетельство этому - сегодня в международном розыске находится… экс-глава Комитета по борьбе с наркобизнесом МВД РК Аскар Исагалиев. Его, правда, обвиняют не в получении денег от наркомафии, а всего лишь в разворовывании средств, выделенных на строительство шести проверочных пунктов по программе «Рубеж-наркотики». Выделенные деньги бесследно растворились, а пункты оказались выстроены чуть ли не из картона… Но если начальник не чист на руку, что мешает ему взять не только государственные, но и наркоденьги?

 

[anderman]

Так что по моему именно россия должна ввести войска в афганистан ,выжечь поля и растрелять наркофермеров.Потери по сравнению с гибнущими от наркотиков будут в сотни раз меньше.

На счёт "выжечь" и "расстрелять" -- целиком и полностью "ЗА".
А что касается "ввести"... Вот кому охота -- тот пускай и вводит. А у нас ещё дистанционные средства поражения не кончились.

 

[Lanteh]

Но трава не наркотик.

В Голандии :grin:

Так что по моему именно россия должна ввести войска в афганистан

Для начала нужно чтобы НАТО от туда свалило, или хотя бы не мешало.

А сегодня, погибли 2-е американских солдат и ешё 11 мирных афганцев.
Я так понимаю, в войне с террором американцы предпочитают ловлю на живца.
Забросить войс, укрепить базы, отправить хорошую технику и пусть их там взрывают.
Машины у них хорошие, выжить можно, базы хорошо укреплены.
В общем такая же борьба террором как и с наркотиками. Только вот если взглянуть на потери, всё очень не здорово получается, нужно что-то делать уже начинать или валить от туда пока целы.

 

[Tabib]

Бедным наркофермерам нечем кормить свои семьи - так и в России очень многие еле сводят концы с концами. Что ж теперь идти и грабить ближних или выращивать на даче травку?
Уничтожать надо все эти склады (а также химию без которой невозможно производство героина). Нужно бомбить и бомбить, а заодно новые крылатые ракеты испытывать. А если при этом погибнет кто-то из солдат НАТО - такова жизнь.

 

[Yan]

. А сейчас ещё и грибок случайно завёлся... глядишь и всё утрясётся.

Да сейчас упорно создаются слухи о том что грибок этот распылили американцы,но вот тут есть кое какая инфа для размышления.
I .2.13. Создание технологии массового производства киллерного штамма грибка Pleospora papaveracea для уничтожения наркотического мака.
http://academy.uz/index.php?mod=innov
И статья датированная 2002годом
В Таджикистане при участии специалистов АКН был проведен эксперимент по уничтожению опийного мака биологическим путем. "Эксперимент с грибком прошел удачно", - сообщил Юлдашев.

"На территории Таджикистана и Узбекистана нет таких площадей опийного мака, где можно было бы применить этот грибок. Однако он может эффективно применяться в Афганистане", - отметил он.
http://www.newsru.com/world/23Oct2002/gribok.html

Так что происхождение грибка убивающего афганский мак так же под вопросом.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Хотя конечно и американцы могли воспользоватся этими разработками,например для
поддержания цен на наркоту

 

[vladimir-57]

Бедным наркофермерам нечем кормить свои семьи - так и в России очень многие еле сводят концы с концами. Что ж теперь идти и грабить ближних или выращивать на даче травку?
Уничтожать надо все эти склады (а также химию без которой невозможно производство героина). Нужно бомбить и бомбить, а заодно новые крылатые ракеты испытывать. А если при этом погибнет кто-то из солдат НАТО - такова жизнь.

Что бомбить? Это как организм, который можно уничтожить обезглавив его. Убрав верхушку вся структура рухнет.
Это мне напоминает горбачёвскую борьбу с пьянством, спиртное запретили, но при этом стали продавать в огромных количествах спирт рояль.

 

[Artemus]

Это мне напоминает горбачёвскую борьбу с пьянством, спиртное запретили, но при этом стали продавать в огромных количествах спирт рояль.

Вообще-то спирт "Ройал" появился уже после окончания антиалкогольной компании. В начале 90-х годов.

 

[Netstalker]

Убери верхушку-крестьяне не перестанут выращивать героин.Тут есть вариант что придет к власти президент и начнет сажать наркофермеров и выжигать маковые поля.
Но начнеться настоящая гражданская война так как треть населения замешана в наркоторговле.Так что необходимо внешнее вооруженное вмешательство.

 

[TimeJedi]

Внешнее военное вмешательство показало что оно в тысячи раз хуже чем гражданская война.

 

[Одессит]

НАТО как непосредственная угроза ("Nation", Пакистан)
http://www.inosmi.ru/india/20100611/160529979.html

"Нападение на колонну бензовозов НАТО во вторник в очередной раз подчеркивает, насколько американская «война с терроризмом» опасна для Пакистана и его граждан. Противник постоянно избирает колонны натовских грузовиков в качестве мишени, однако правительство даже не делает попыток как-то ослабить угрозу, которую эти колонны, пересекающие страну по пути в Афганистан, представляют для простых пакистанцев. Помимо прочего, перевозка тяжелых грузов способствует разрушению дорожной сети, однако правительство не смогло добиться компенсации даже этого ущерба. Еще хуже то, что через Пакистан везут не только легковоспламеняющееся топливо, но и опасные вооружения".