Афганистан
- Автор темы Lanteh
- Дата начала
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Нашел все это, емнип, Иван Васильевич Мушкетов, еще в 19в.Foxhound написал(а):
Вопрос не в этом, а в рентабельности, в наличии соответствующей инфраструктуры и трудовых ресурсов. А с этим там, как нигде, плохо.
Этого добра- полиметаллов, щелочных металлов, редких земель -и в Казахстане навалом. Гораздо ближе, и без привлечения армии можно обойтись. Армия автоматически на порядок себестоимость добычи увеличивает...
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
У сшасовцев армия на большом бюджете, а прибыль достанется не всем.Barbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да нету большого дефицита в перечисленных природных ресурсах...Никакого нет.vladimir-57 написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Американцы это даже не скрывают:Rob написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Дело не в дефиците, а в альтернативе для афганской экономики вместо опия. Афганцы готовы работать (те что работают) за копейки и поэтому добыча ископаемых может там стать довольно прибыльной. Конечно там в связи с этим может начаться такой переделёж власти, что мало не покажется. Посмотрим чем дело кончится.Barbudos написал(а):
Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд:
Я считаю что виновато идеалогическое противостояние двух систем и Холодная Война... а на войне обычно происходит "а ля гер...". Нечего было в Афган лезть и американцев провоцировать на ответ. Теперь война закончилась и хватит разбирать что было первое курица или яйцо. Американцы расплатились за свою недальновидность Близнецами... их клюнул жаренный петух, то есть Беня и они полезли разбираться (в меру умственных способностей). Вас клюнул опий... или разбирайтесь или ждите пока американцы за вас разберутся потихоньку.Rob написал(а):
ПС: Каких-либо доказательств того что американцы в настоящее время продолжают контролировать наркоторговлю в Афгане я в статье не нашёл.
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
К сожалению этого недостаточно чтоб доказать или опровергнуть мою идею. Нужна именно статистика по употреблению наркотиков с 1995г (или раньше) и причём разбитая по разным типам наркотиков, как в приведённой мной американской статистике. Статистика производства наркотиков в Афгане всем и так известна... осталось заполнить пробелы в статистике потребления.vlad2654 написал(а):
Добавлено спустя 1 час 12 минут 7 секунд:
Этой статистики недостаточно, потому что она не отражает реальное положение наркомании в России. Статистика выдернула только героиновых наркоманов, а мне нужно все типы наркоманов. Кроме того очень изобретательно выдернуто производство опия с 2001г, чтоб не дай бог не увидели что было до того. Но на худой конец и это сгодится. Давайте посмотрим на приведённый график роста наркомании в России:Rob написал(а):Yan
Ни эту статистику ищите? :
Если эту, то вот вам статья, внимательно почитайте, там почти все, что вас интересует:
http://www.narkotiki.ru/ocomments_6732.html
И сравним с этим графиком опиумных площадей:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -2007b.PNG
И тут мы увидим неприятный для антиамериканистов парадокс. Героиновая наркомания в России росла до 2001г (то есть когда талибы должны были бороться с опием вовсю), включая 2001г (когда добыча была минимальная), а потом всё стабилизировалось. Более того, скачки добычи практически НИКАК не отразились на потреблении в России. Кстати обратим внимание что все сравнивают минимум добычи в 2001г (а не 2000г) и самый максимум в 2007г. Никаго уже не волнует что потом посевная площадь начала падать, причём за один год она снизилась на 19%... и в 2009г тоже снизилась и площадь опия всего где-то на 1/4 или 1/3 больше чем в 1999г. - явно не те 40 раз что муссируют некоторые. В 2009г добыча опия составила где-то 6900т, что конечно очень много, но разница не такая ужасающая если сравнить с 4500т добытых в 1999г.
Так что чем дальше тем меньше я верю что производство опия сильно влияет на колличество российских наркоманов... к сожалению приведённые цифры пока не очень убедительны. Но остальные вольны верить во что они хотят и жонглировать цифрами как хотят, подстраивая их под свои убеждения. Для меня проблема кажется высосанной из пальца для вящей радости российской публики. Кто это высасывает и зачем - это тоже интересный вопрос.
Добавлено спустя 1 час 4 минуты 39 секунд:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 147378.ece
Печально-показательная история. Талибы повесили на дереве 7-летнего внука деревенского старосты на конролируемой ими территории, обвинив мальчика в шпионаже на США, через день после того как дед высказался против талибов. Если они везде такими методами действуют, то от них будет совсем не просто избавиться. Даже небольшое колличество талибов может терроризировать большую часть страны, перемещаясь с места на место.
Yan
Активный участник
- Сообщения
- 2.446
- Адрес
- Архангельская обл.
Вы эту идею подкинте лучше американскому правительству.shmak написал(а):
Скажите им что так и так,от роста афганского наркотрафика количество наркоманов в России всё равно не меняется,а деньги от продажи наркоты идут на вооружение наших врагов,так что надо сворачивать лавочку.
Заодно пусть сворачивают борьбу с наркотой в Южной Америке.А с производством кристалла мес глупое американское правительство тоже небось борется.Так расскажите же ему скорее что все эти потуги бессмысленны,пускай лучше займутся воспитанием молодёжи.
Наркомания росла потому что в стране был полный бардак.В 90е у нас всё росло-алкоголизм,преступность,смертность,наркомания и тд.shmak написал(а):
Потом вроде худо бедно процессы эти притормозили,потому что на троне алкаша сменил бывший сотрудник КГБ.
Из вашего графика не видно что стало с количесством площадей мака после 2007года,а до 2007 они только увеличивались причём хорошими темпами.shmak написал(а):
Да нет конечно не влияет.Точно также как производство коки, кристалла мес на количество американских наркомановshmak написал(а):
Фамилия этого злодея Иванов.shmak написал(а):
http://www.narkotiki.ru/oinfo_6656.html
Талибы конечно далеко не подарок, но имхо политика американцев гораздо хуже потому что коварнее и изощрённее.Если представить сколько горя принесёт афганский героин то талибы рядом не стояли.shmak написал(а):
Добавлено спустя 3 часа 43 минуты 38 секунд:
Зам.министра МВД Афганистана генерал Дауд просит у России авиацию для борьбы с наркотиками.
http://www.afghanistan.ru/doc/17597.html
Я не понял там натовских самолётов мало что ли летает,почему нужны именно Российские?
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Сегодня погибли 5 военных НАТО в Афганистане.
Судя повсему все 5-ро сопровождали Афганского чиновника, их подорвали припаркованным автомобилем, вместе с прочей охраной.
Хотя какого ляда они его охраняли непонятно.
:study:
Итого за 15 дней июня погибло 44 военных НАТО.
27 американцев, 9 британцев и 8 из других стран.
Так вот больше всего % отношении к контингенту страны, там погибают британцы.
Да и за июнь видно, американцев погибло в три раза больше, а войск США в стране в 9 раз больше чем британских. Т.е. англичан гибнет в 3 раза больше, а экипированы они также. Это вам к слову о том кто там учил математику в детстве, в СССР были хорошие школы, может вы прогуливали математику?
А в целом ваша позиция не меняется. Любыми правдами и неправдами выгородить своих. Любимый приём не врать, а не говорить всей правды.
Судя повсему все 5-ро сопровождали Афганского чиновника, их подорвали припаркованным автомобилем, вместе с прочей охраной.
Хотя какого ляда они его охраняли непонятно.
:study:
Итого за 15 дней июня погибло 44 военных НАТО.
27 американцев, 9 британцев и 8 из других стран.
Специально для Smaka, считайте потери правильно в % отношении к общему числу войск в стране.shmak написал(а):
Так вот больше всего % отношении к контингенту страны, там погибают британцы.
Да и за июнь видно, американцев погибло в три раза больше, а войск США в стране в 9 раз больше чем британских. Т.е. англичан гибнет в 3 раза больше, а экипированы они также. Это вам к слову о том кто там учил математику в детстве, в СССР были хорошие школы, может вы прогуливали математику?
А в целом ваша позиция не меняется. Любыми правдами и неправдами выгородить своих. Любимый приём не врать, а не говорить всей правды.
Вот пример, в армии наркоманов меньше стало, а вот в контингентах в Афганистане в 2-3,2 раза больше. Это к слову о том как доступность наркотиков влияет на статистику.shmak написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Я единолично своё привительство не контролирую, а война с наркотиками идущими в США популярна у большинства обывателей (как непопулярны военные потери) вот они и борются. Я вовсе не обязан следовать мнению толпы - у меня есть своё личное мнение.Yan написал(а):Вы эту идею подкинте лучше американскому правительству.shmak написал(а):
Скажите им что так и так,от роста афганского наркотрафика количество наркоманов в России всё равно не меняется,а деньги от продажи наркоты идут на вооружение наших врагов,так что надо сворачивать лавочку.
Заодно пусть сворачивают борьбу с наркотой в Южной Америке.А с производством кристалла мес глупое американское правительство тоже небось борется.Так расскажите же ему скорее что все эти потуги бессмысленны,пускай лучше займутся воспитанием молодёжи.
Что касается воспитания молодёжи... ДА!!! Только вот везде люди спихивают свои обязанности и ответственности за своих детей на общество.... общество на своё правительство... а своё правительство на чужое правительство. Именно поэтому американцы наняли колумбийцев воевать и именно поэтому российское правительство и СМИ винят США... а воз и ныне там. Стандартная цепочка. А родители сами губят своих детей: или сами "пример" подают, или кидают детей на произвол улицы и школы, или отталкивают их жестокостью, или наоборот цацкаются сверх меры и всё прощают. А потом у них КТО-ТО виноват и все бегут искать виноватых по цепочке... лишь бы не быть самим виноватыми. Нет в людях чувства индивидуальной ответственности.
Честно говоря я бы лично начал запускать в оборот "нестандартные" вещества под видом наркоты... и вот когда наркоманы начнут пададать как мухи тут и там, то глядишь меньше будет желающих приобщиться.
То вы говорите что уровень наркомании зависит от колличества наркоты, то вдруг начинаете напирать на бардак внутри страны и что-то бормочите про "трон", когда цифры не совпадают с вашим мнением. Уж определитесь кто и что у вас виноват в ваших бедах... хотя мне кажется что вы уже без всяких цифр нашли себе виноватого "по вкусу".Yan написал(а):
И именно поэтому вас кормят данными до 2007г включительно и очень редко приводят данные за 2008-2009г, чтоб народ случайно из лапши не вылез и не начал думать. Для того чтоб узнать данные за "невыгодные" года нужно отдельно искать и читать:Yan написал(а):
http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... cline.html
http://www.examiner.com/x-2684-Law-Enfo ... als-report
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03678.html
Я это и доказывал совсем недавно на примере американской статистики... целую статью с кучей данных выкопал специально. Колличество общих наркоманов в американском обществе не сильно менялось, несмотря на всю борьбу в Колумбии.Yan написал(а):Да нет конечно не влияет.Точно также как производство коки, кристалла мес на количество американских наркомановshmak написал(а):
То ли у вас память совсем девичья, то ли вы смотрите в книгу и видите фигу, то ли вы просто не замечаете то что вам не нравится...
Теперь осталось у него узнать зачем он это делает и кому это нужноYan написал(а):
Ну я уже понял что у вас хуже американцев никого нет и вашей реакции совершенно не удивляюсь.Yan написал(а):
Ну американцы не особо рвутся подставляться, а он краем уха слышал что афганский опиум русских очень беспокоит, вот и решил спросить не хотят ли они побороться с этим опием. Наверно получит от ворот поворот... как вы думаете?Yan написал(а):
Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд:
Совершенно недобросовестный пример. Для чистоты эксперимента надо брать контрольные группы в равных условиях: одни люди, одна обстановка, один доступ. Вы же приводите в пример людей под долговременным боевым стрессом, которые его не могут снять иначе: баб кот наплакал, семьи далеко, страна "сухая" и в бар не пойдёшь рюмашку выпить - вот некоторые и ломаются. Полевое командование тоже наверно не так следит, потому что не хочет людей терять (вот когда домой вернутся, то их можно гнать куда макар телят не гонял). А мой пример был как раз актуален, потому что солдаты в Америке имеют точно такой же доступ к наркоте что и гражданские лица (многие вообще вне баз живут). Короче верьте во что вы хотите верить и не отвлекайтесь по мелочам.
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Я так понимаю что вы ещё "в игнор" не ушли... а раз чего-то там не хватает ответить по делу, то "разоблачения" и провокации сыпятся как из рога изобилия - типичный приём всех демагогов. Если вам в самом деле нечего умного сказать, то действительно шли бы вы в свой "игнор" вместо того чтоб демонстрировать своё полное бескультурье.Kaa написал(а):
ПС: На работе думать не надо - мозги вянут. Чтоб совсем не засохли я их "на кошках" разминаю... причём не отходя от телевизора, потому что чтоб вам отвечать даже одну извилину напрягать не надо.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
shmak Ваши извороты по одному и томуже вопросу имеют порой очень большую амплитуду-как выгодно так и трактуете события и факты. Засыпать словесной шелухой нас не стоит-получается лишь обратный эффект
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Связист написал(а):
Взаимно
Ему просто некому там "поплакаться в жилетку".Kaa написал(а):
Представьте картину - смак, рыдающий на груди страдающего избыточным весом афроамериканца, который даже публичную школу не закончил, и который сострадает вместе с ним о судьбе русского народа и его дальнейшей исторической перспективе.
Голливуд сериал на этой картинке состряпать сможет - Санта-Барбара одесского разлива.
Отношения между Россией и США - это как игра шахматы.
Возможно, Россия втянула США в Афганистан, чтоб потом на этом выиграть. У США сейчас громадные расходы, связаны по рукам и ногам...
Возможно и карту подкинули для этого, чтоб вбухали огромное количество ресурсов в Афганистан для добывания полезного ископаемого "липа". :idea:
Возможно, Россия втянула США в Афганистан, чтоб потом на этом выиграть. У США сейчас громадные расходы, связаны по рукам и ногам...
Возможно и карту подкинули для этого, чтоб вбухали огромное количество ресурсов в Афганистан для добывания полезного ископаемого "липа". :idea:
Ага, только у одних "пешек" нет вообще, и ходить можно только вперёд, и за каждую "съеденную" фигуру получает "штрафной удар".dign написал(а):
А вот интересно сколько амерские производители вооружений на этих войнах заработали :think:dign написал(а):
Yan
Активный участник
- Сообщения
- 2.446
- Адрес
- Архангельская обл.
И это ваше право.shmak написал(а):
С этим тоже можно согласится.shmak написал(а):
Падать как мухи это слишком кровожадно,лучше чтоб до сортира добежать не всегда успевалиshmak написал(а):
А как вы думаете с ростом в 90е количества наркоманов количество поставляемых в страну наркотиков увеличивалось или уменьшалось?И кроме того в то время процент героинозависимых нариков был гораздо меньше чем сейчас.shmak написал(а):
Хорошо пускай площади снизились.Зато цены на наркоту сразу подскочили.shmak написал(а):
А не является ли некоторое временное сокращение площадей борьбой с падением цен на наркотики?Может такое быть?Кроме того снижение площадей никак не сказалось на обьёмах наркотрафика в Россию.Он продолжает расти видимо за счёт запасов героина.Наверно Россия для американцев VIP-клиент.
Не менялось оно потому что место колумбийского кокаина занимал кристал мес и прочая химия и КОЛИЧЕСТВО наркоты не падало.Вы же сами об этом писалиshmak написал(а):
Создаёт вид бурной деятельности,чтобы в кресле по дольше засидется.Этим имхо все начальники страдают и ваши и наши.shmak написал(а):
Неправильно поняли.У меня претензии к американской политике а не к американским людям.Простой американец так же далёк от политики как и россиянин.shmak написал(а):
Вот уж не знаю.Самому интересно.shmak написал(а):
А ваши не снабдят под шумок колхозников стингерами?
И вообще почему Россия должна должна всегда за всеми гумно разгребать?
Это точно.Только у них фигур гораздо больше.dign написал(а):
А нас всю жизнь кто нибуть используетgid60 написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
А оргии устраивают и даже шоу потом показывают по ТВ.shmak написал(а):
Вы же сами знаете что это не так. И страна не сухая!!shmak написал(а):
И на каждой базе по бару есть, и бухают там все кто хочет, столько сколько позволяет начальство. Рассказы очивидцев в качестве источника.
Это уже ненаучная фантастика :grin:shmak написал(а):
Позволять подчинённым курить гашиш или нюхать герыч, чтобы чуть что они друг-друга перещёлкали, ни один вменяемый командир такого не допустит.
Всё дело именно в том что наркотики на базаре как семечки продают, на мой предвзятый взгляд это очевидно. Кстати проблемы были и у контенгента СССР с потреблением и привозили много дури, угостить, самолёты встречали кенологи.
Не липа, но я бы им все карты отдал, в обмен на борьбу с наркотой, может так оно и есть, выторговали капиталисты. Но судя потому что деньги в добычу за последнии 9 лет вложено 0$ 0 центов, не особо они решили там задерживаться, возить бензин из пакистана конечно выгодней американским компаниям, а налогоплатильщики молчат.dign написал(а):
:study:
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
И что? Их надо пожалеть? Они ехали туда для чего? Чтобы убивать, но не срослось у них, не успели.Lanteh написал(а):