ник69 написал(а):
Вы же не желаете США подобной участи? Я, к примеру, нет! У меня там много добрых знакомых обретается...
shmak вот , один из них, хоть я и люблю иногда с ним "повысекать искры булатными мечами"
Взаимно
От себя добавлю... весело иногда пободаться - адреналинчику впрыснуть в общение :good: Самое главное чтоб по-дружески - зачем нам отрицательные эмоции?
ник69 написал(а):
Как специалист по сельскому хозяйству я подчеркну, что у США накоплен гигантский опыт в борьбе с растениями. Более тридцати лет назад они с самолетов обрабатывали дефолиантами типа «эйджент орандж» сотни тысяч гектаров джунглей и рисовых посевов во Вьетнаме, полностью уничтожая растительность.
Вот по видимому из своих "огородных" познаний он и делает такие грубые выводы....Впрочем если вы дочитали до конца, то основные претензии-обвинения у академика, как мне показалось, не к амерам :
Руководство РФ, общество в целом, неадекватно оценивают ситуацию. Молча хоронит миллионы молодых людей, погибших от наркотиков. По существу уже объявленная нарковойна против России не получает должного отпора. А ситуация сравнима с эпидемией чумы или тифа в конце XIX – начале ХХ веков, налицо смертельная опасность для населения России. А наши «начальники» все больше борются со свиным или птичьим гриппом.
Пора поднять все мобилизационные мощности страны и одержать победу над наркотиками. И она будет по значению вторая после победы над фашистской Германией.
А помните как американцев туркали за агент "оранж" во Вьетнаме и сколько людей они потравили своих и чужих? А вы предлагаете распылять эту дрянь над колхозными полями? Тогда там вообще ничего расти не будет и винить в этом будут именно американцев... Россия небось в первую очередь.
ник69 написал(а):
на ваш риторический вопрос отвечает - В.И. Кашин, депутат Госдумы РФ, академик РАСХН
http://www.zrd.spb.ru/news/2009/news-366.htm
Для чего практичные американцы вкладывали такие большие деньги? Естественно, они собирались получить дивиденды.
Действительно "какого чёрта"?
вывозить сгустившийся маковый сок – единственный продукт, который может произвести афганский дехканин, просто нерентабельно. Возят чистый наркотик, окончательный продукт. По оценке Антонио Мария Коста, директра Управления ООН по контролю над наркотиками, в Афганистане в прошлом году произведено восемь тысяч тонн опиатов. Это гигантское промышленное производство, требующее высокотехнологичных лабораторий, квалифицированных специалистов, завоза сложных химикатов, которые не производятся в Афганистане, транспортная система. Это просто не под силу неграмотным афганским дехканам, которые машину сложнее мотыги после привезенных «советскими оккупантами» тракторов не видели. А в Афганистане сейчас более полутора сотен фирм, которые под своими фирменными знаками производят героин высшей степени очистки
Если сравнивать пик производства при талибах и амерах (те 1999г против 2007г), то есть увеличение где-то в 2 раза, но всё равно при талибах в 1999г он составил 4600т. Это может не 8000т, но всё равно объём огромный и эти отсталые "афганские декхане" как-то ухитрялись его перерабатывать... и специалисты и химикаты находились без американцев. И это в условиях так называемой беспощадной борьбы талибов с наркотиками, когда они могли без всяких церемоний пристрелить производителей на месте. Похоже академик лапшу пытается навесить.
ник69 написал(а):
Кроме того, прибыльнейшим бизнесом стала «помощь» Афганистану. От выделяемых многомиллионных сумм до Афганистана доходит по оптимистическим оценкам – 25, по реальным – 4-5 процентов. Остальное прилипает к рукам американских фирм, посредников и перекупщиков.
Врёт академик???
Врать может и не врёт, но фантазирует и факты подтасовывает под идею, как все идеологи. Как пример - игра фактами у учёных в идеалогической борьбе с глобальным потеплением. Есть ведь два лагеря и у обоих каким-то образом есть цифры и факты... а ведь два противоположных мнения не могуть быть верными одновременно.
А вот помощь в Ирак идёт намного большая. Естественно что кое-что пропадает - кое что не учитывают правильно, а кое-что воруют. Вот только откуда взялась цифра про пропажу 95% помощи? Цифра не хилая. Хотелось бы узнать кто даёт "оптимистические" оценки. В Ираке статистика финансовых потерь намного ниже.
ник69 написал(а):
Напомню, что согласно докладу ООН 2007 года наибольшее количество наркотиков производится именно в тех провинциях Афганистана, где базируются американские войска. Концентрация американских войск и концентрация наркотиков удивительным образом совпадают.
Если это не клевета то ... действительно "Быть бы живу.."
На доклад бы поглядеть. Кстати надо ещё усвоить разницу между "базируются", то есть сидят на базах и "контролируют", то есть реально контролируют ситуацию в провинции. Вы отлично знаете что американцы юг почти не контролируют и именно там и выращивают основную массу опия.
ник69 написал(а):
Да причем действительно , здесь американцы?
Но поклепствующий на добрых амеров академик не унимается :
Напомню историю вопроса. Напомню, что ввод Ограниченного контингента советских войск в Афганистан был спровоцирован США. Напомню слова Збигнева Бжезинского: «Мы не принуждали русских к интервенции, но намерено повышали подобную вероятность. … В день, когда советские войска пересекли границу, я написал Президенту Картеру: «Теперь мы имеем возможность дать СССР их Вьетнамскую войну». Среди этих провокаций была и подписанная летом 1979 года директива президента Картера о подготовке на территории Ирана и Пакистана «моджахедов» для действий против дружественного СССР афганского правительства. В начале 80-х годов только финансовая американская поддержка «моджахедам» составляла 20-30 миллионов долларов, к 1988 году она достигла 630 миллионов долларов ежегодно. Общая сумма финансирования американцами «моджахедов» (операция «Циклон») достигала четырех миллиардов.
спрашивается и причем здесь амеры....
Американцы отплачивали той же монетой за помощь противникам в Корее и Вьетнаме. Всё же хоть и холодная, но была война, а на войне как на войне, как говорят французы. И чему удивляться что американцы воспользовались возможностью втянуть русских в ту же самую мышеловку куда их загнали. А ведь как точно подмеченно "мы не принуждали русских к интервенции"... как и американцев никто не заставлял влезать во Вьетнам. В расчёте
Теперь можно продолжать играть в том же духе и мстить американцам в Афгане за то что они мстили русским в Афгане за то что те помогали вьетнамцам... и так далее по цепочке.
ник69 написал(а):
действительно, к тому ж пример имеется
за время пребывания в Афганистане ОКСВ Советским Союзом было построено около 200 объектов народного хозяйства, из них 70 – системообразующие, выводящие страну на новый цивилизационный уровень. Среди них учебные заведения и заводы, электростанции и газопроводы, дороги и линии электропередач. Советский Союз предпринимал все усилия, чтобы сделать Афганистан современным, светским, самодостаточным государством, от которого не исходила бы наркоугроза региону и всему миру. Три четверти инфраструктуры Афганистана построено СССР
Кто спорит? Если бы американцы занимались только Афганом, то может там больше строилось (хоть разминируют старые мины - уже что-то). Пока они просто не могут позволить ни деньгами ни людскими ресурсами две страны. Посмотрим что будет после того как займутся Афганом серьёзно. Ныняшняя администрация заявила что их стратегия - минимум борьбы с посевами и максимум борбы с распространителями, перевозчиками, наркоторговцами короче и максимум поддержки крестьян которые имеют легальные посевы. Говорят что практически невозможно уничтожить посевы опия, да и они не очень хотят злить крестьян. А вот если убрать структуру которая скупает опий, то крестьянам ничего не останется как выращивать что-то полезное.
ник69 написал(а):
В темно-синем лесу, где тpепещут осины,
И с дубов-колдунов облетает листва,
Hа поляне тpаву зайцы в полночь косили
И пpи этом напевали стpанные слова…
Американцы объяснили, почему за время их военного присутствия в Афганистане, производство опиатов не сократилось, а выросло в 40 с лишним раз! Оказывается, если сжигать маковые плантации, то афганские крестьяне злятся и берутся за оружие.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=263617
Эксперт по подавлению восстаний объясняет: военные, проезжая маковые поля, местным фермерам скорее дружелюбно помашут рукой. :grin:
А нам все pавно, а нам все pавно,
Hе боимся мы волка и сову.
Это каким образом производство опиатов выросло в 40 раз?
Это цифры от академика который никогда не врёт? А может это та самая поддтасовка фактов когда берут военный год, когда производство почти исчезло, и сравнивают с самым пиком производства в 2007г?
А песенка хорошая (эх, давно я фильма не видел)... давайте споём хором?
ник69 написал(а):
Надо... Для начала хотя бы по радио призвать их ...к порядку...
Специалисты по информационным и психологическим спецоперациям подготовили специальное радиообращение командования НАТО в Афганистане, в котором афганцев призывают выращивать опиумный мак.
Эта радиопередача была, в частности, распространена в провинции Гельменд с помощью местной коммерческой радиостанции, которая получает за это деньги от НАТО. В радиопрограмме говорилось, что так называемые «международные силы» в Афганистане понимают, что «большинство афганского народа не имеет другого источника дохода, кроме выращивания мака».
Там также особо подчеркивалось, что войска США, стран НАТО и других государств находятся в Афганистане не для уничтожения плантаций опиума, а для «обеспечения безопасности и уничтожения иностранных боевиков».
Когда сандал вышел наружу, командование НАТО, не моргнув глазом, объявило, что рассчитывало подобным обращением «укрепить доверие и симпатии местного населения к иностранным войскам». http://www.nr2.ru/inworld/117411.html
Нда ужж...
Дело есть у нас в самый жуткий час,
Мы волшебную косим тpын-тpаву.(с)
Самое смешное что даже "марионеточное правительство в Кабуле" зёрзало , и обозвало этот "добрый почин" - ошибкой...
З.Ы. "Уничтожение плантаций наркотиков создает огромную волну сопротивления. Потому что таким образом мы разрушаем привычный уклад жизни и лишаем провинции дохода. Сжечь поле мака - это значит спровоцировать местных воевать и оказывать сопротивление центральному правительству", - объясняет майор Нил Смит, специалист центра по подавлению восстаний.
Так честно об этом не говорил никто из американских офицеров.
В принципе я похожую идею и говорил раньше. Если посмотреть на дату статьи (2007г), то эта "разъяснительная работа с населением" происходила когда дело в Ираке пахло трубой и талибы в Афгане зашевелились опять. Американцы послали дополнительный контингент в Ирак и боялись дыхнуть, чтоб их не вытурили из Афгана пока они заняты в Ираке. Вот они и "успокоили" местных - мол делайте что хотите только оставьте нас в покое. Всё равно они ничего пока не могут сделать, так лучше уж не ворошить лиха. Тут роль сыграла практичность, в ущерб добродетельности. Во всяком случае американцы говорят как есть, а это афганское правительство вместе с талибами кроет наркоторговлю, потому что она их всех кормит... только на людях они говорят про "ошибки" - демагоги чёртовы.
ник69 написал(а):
А надо ли что либо доказывать? Да и зачем ? Достаточно (имхо, конечно) высказать своё разумение происходящего, и у Вас это нормально получается.
:OK-)
Как мне кажется я не совсем понятно высказываю своё разумнение или у нас просто несходство понятий... во всяком случае ощущение что на другом конце провода никого нету... "люди, ау!" (с) :-(
********************************************
Artemus написал(а):
Войну нельзя было! Американцы и британцы укрывают чеченских и уйгурских террористов, но пока америке никто войну не объявлял! Выдача любого преступника, это вопрос дипломатии, но никак не оружия. На худой конец можно провести локальную контр-террористическую операцию. Но американцам был нужен контроль территории, вот влезли.
Есть разница между предоставлением убежища беглым боевикам (тем более когда они заявляют что их несправедливо преследуют) и предоставлением полной свободы действий для боевиков, с тренировочными лагерями, административной структурой, оружием и тд. Можно бомбить лагеря, но все лагеря всё равно с воздуха не найдёшь, боевиков скрывающихся в населённых пунктах не выудишь, получать разрешения на пролёты над несколькими странами каждый раз когда нужно бомбить заколебёшься. И всё равно бомбёжка чужой территории равносильна объявлению войны и результаты будут минимальные потому что боевики просто в горы уйдут. Такое чувство что вы понятия о реальном мире и возможностях армии не имеете, во что я с трудом верю.
Artemus написал(а):
Это вот Вы сейчас меня спросили? :think:
Это чисто театральный жест и предназначался он в принципе совсем другим., а я его всунул к вам ибо к месту (всё равно зря я это). Вас как раз я знаю как человека вменяемого... так и знайте.
************************************************************
студент написал(а):
Journeyman написал(а):
Взяли бы и нанесли авиаудар по наркоплантациям в Афганистане!
И нарвались бы на удар американских ПВО. С железной отмазкой: типа, самолеты были явно не наши, а другим там быть не положено!
Если бы согласовали с американцами, то вас бы пустили. Американцы только бы порадовались возможности отвести эмоции населения от себя на кого-то другого. Только ничего не получится с авиаударом - бомбы только воронок в поле понаделают, а территории посевов огромные (даже при талибах посевов было 82тыс гектаров) - тут или напалмом жечь или распылять гадость всякую беспрерывно придётся (у вас самолётов не хватит) - всё равно людей потравите и сами пожалеете что начали, потому что тут же появятся гневные толпы с плакатами у ваших посольств... как недавно с Израилем было. Ваши всё это знают и потому ничего не делают, ну кроме обвинений американцев естественно.
**********************************************************
Journeyman написал(а):
Нарковойна против России скорее всего продолжится, даже после прихода новой администрации
Поменьше слёз и эмоций. Ну что вы заладили опиум да опиум для народа? У вас гораздо больше проблем с алкоголем, только причина чисто внутренняя и потому искать виноватых не интересно, а как появилась возможность поискать козлов отпущения на стороне, так сразу ушки на макушке. И самое главное - ведь никого не словили с поличным... ни один американский самолёт не разбился с грузом опия... ни один журналюга не раздобыл реальных фактов (в лучшем случае им бабка на рынке сказала что что-то слыхала). И вот на основе пустого места делаются глубокие выводы и многозначительно двигаются брови. Право смешно - настоящий детский сад.