Афганистан

[Kaa]

Ну вот, фото подтверждают - умеют американские солдаты воевать в грязи и без туалетной бумаги, без наличия "благ цивилизации", о чем так любят кричать наши домашние "ура-патриеты". Практически, как фото 20 летней давности СА, только экипировка поновее.

 

[Artemus]

Ага... Беня, стоящий во главе боевой организации Аль-Кайда, публично объявил войну США и начал проводить операции, базируясь на той части территории Афганистана которая полностью контролируется талибами, которые отказывались его выгонять или выдавать - талибы не виноваты и войну нельзя было начинать.

Войну нельзя было! Американцы и британцы укрывают чеченских и уйгурских террористов, но пока америке никто войну не объявлял! Выдача любого преступника, это вопрос дипломатии, но никак не оружия. На худой конец можно провести локальную контр-террористическую операцию. Но американцам был нужен контроль территории, вот влезли.

У вас когда-нибудь кто-то кроме американцев бывает виноват или они пожизненная крайняя инстанция?

Это вот Вы сейчас меня спросили? :think:

 

[edgar71]

Беня, стоящий во главе боевой организации Аль-Кайда, публично объявил войну США

Беня конечно сам взял и обьявил войну Америке, ну да. Ему приказали из ЦРУ вот он и обьявил, Америке нужен был новый враг.

 

[ник69]

Лучше спросить: какого чёрта

на ваш риторический вопрос отвечает - В.И. Кашин, депутат Госдумы РФ, академик РАСХН http://www.zrd.spb.ru/news/2009/news-366.htm

Для чего практичные американцы вкладывали такие большие деньги? Естественно, они собирались получить дивиденды.

Действительно "какого чёрта"?

вывозить сгустившийся маковый сок – единственный продукт, который может произвести афганский дехканин, просто нерентабельно. Возят чистый наркотик, окончательный продукт. По оценке Антонио Мария Коста, директра Управления ООН по контролю над наркотиками, в Афганистане в прошлом году произведено восемь тысяч тонн опиатов. Это гигантское промышленное производство, требующее высокотехнологичных лабораторий, квалифицированных специалистов, завоза сложных химикатов, которые не производятся в Афганистане, транспортная система. Это просто не под силу неграмотным афганским дехканам, которые машину сложнее мотыги после привезенных «советскими оккупантами» тракторов не видели. А в Афганистане сейчас более полутора сотен фирм, которые под своими фирменными знаками производят героин высшей степени очистки

хотя бы не потерять Афганистан..

Кроме того, прибыльнейшим бизнесом стала «помощь» Афганистану. От выделяемых многомиллионных сумм до Афганистана доходит по оптимистическим оценкам – 25, по реальным – 4-5 процентов. Остальное прилипает к рукам американских фирм, посредников и перекупщиков.

Врёт академик???

ну было им не до борьбы с наркотой - не до жиру быть бы живу.

Напомню, что согласно докладу ООН 2007 года наибольшее количество наркотиков производится именно в тех провинциях Афганистана, где базируются американские войска. Концентрация американских войск и концентрация наркотиков удивительным образом совпадают.
Если это не клевета то ... действительно "Быть бы живу.."

У вас когда-нибудь кто-то кроме американцев бывает виноват или они пожизненная крайняя инстанция?

Да причем действительно , здесь американцы?
Но поклепствующий на добрых амеров академик не унимается :
Напомню историю вопроса. Напомню, что ввод Ограниченного контингента советских войск в Афганистан был спровоцирован США. Напомню слова Збигнева Бжезинского: «Мы не принуждали русских к интервенции, но намерено повышали подобную вероятность. … В день, когда советские войска пересекли границу, я написал Президенту Картеру: «Теперь мы имеем возможность дать СССР их Вьетнамскую войну». Среди этих провокаций была и подписанная летом 1979 года директива президента Картера о подготовке на территории Ирана и Пакистана «моджахедов» для действий против дружественного СССР афганского правительства. В начале 80-х годов только финансовая американская поддержка «моджахедам» составляла 20-30 миллионов долларов, к 1988 году она достигла 630 миллионов долларов ежегодно. Общая сумма финансирования американцами «моджахедов» (операция «Циклон») достигала четырех миллиардов.
спрашивается и причем здесь амеры....

Чтоб наркоту остановить нужно не просто поля пожечь.

:good: действительно, к тому ж пример имеется
за время пребывания в Афганистане ОКСВ Советским Союзом было построено около 200 объектов народного хозяйства, из них 70 – системообразующие, выводящие страну на новый цивилизационный уровень. Среди них учебные заведения и заводы, электростанции и газопроводы, дороги и линии электропередач. Советский Союз предпринимал все усилия, чтобы сделать Афганистан современным, светским, самодостаточным государством, от которого не исходила бы наркоугроза региону и всему миру. Три четверти инфраструктуры Афганистана построено СССР

Уже показывали как солдаты косят мак,

В темно-синем лесу, где тpепещут осины,
И с дубов-колдунов облетает листва,
Hа поляне тpаву зайцы в полночь косили
И пpи этом напевали стpанные слова…

Американцы объяснили, почему за время их военного присутствия в Афганистане, производство опиатов не сократилось, а выросло в 40 с лишним раз! Оказывается, если сжигать маковые плантации, то афганские крестьяне злятся и берутся за оружие.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=263617
Эксперт по подавлению восстаний объясняет: военные, проезжая маковые поля, местным фермерам скорее дружелюбно помашут рукой. :grin:
А нам все pавно, а нам все pавно,
Hе боимся мы волка и сову.

Надо вначале дать населению работающую систему, где они могут растить что-то другое

Надо... Для начала хотя бы по радио призвать их ...к порядку...

Специалисты по информационным и психологическим спецоперациям подготовили специальное радиообращение командования НАТО в Афганистане, в котором афганцев призывают выращивать опиумный мак.
Эта радиопередача была, в частности, распространена в провинции Гельменд с помощью местной коммерческой радиостанции, которая получает за это деньги от НАТО. В радиопрограмме говорилось, что так называемые «международные силы» в Афганистане понимают, что «большинство афганского народа не имеет другого источника дохода, кроме выращивания мака».
Там также особо подчеркивалось, что войска США, стран НАТО и других государств находятся в Афганистане не для уничтожения плантаций опиума, а для «обеспечения безопасности и уничтожения иностранных боевиков».
Когда сандал вышел наружу, командование НАТО, не моргнув глазом, объявило, что рассчитывало подобным обращением «укрепить доверие и симпатии местного населения к иностранным войскам». http://www.nr2.ru/inworld/117411.html

Нда ужж...

Дело есть у нас в самый жуткий час,
Мы волшебную косим тpын-тpаву.(с)

Самое смешное что даже "марионеточное правительство в Кабуле" зёрзало , и обозвало этот "добрый почин" - ошибкой...

Есть куча объяснений почему ничего не делается

Я бы даже добавил - что больше "кучи" это большая "куча"!

но ведь я вам ничего всё равно не докажу... не правда ли?

А надо ли что либо доказывать? Да и зачем ? Достаточно (имхо, конечно) высказать своё разумение происходящего, и у Вас это нормально получается. :OK-)

З.Ы. "Уничтожение плантаций наркотиков создает огромную волну сопротивления. Потому что таким образом мы разрушаем привычный уклад жизни и лишаем провинции дохода. Сжечь поле мака - это значит спровоцировать местных воевать и оказывать сопротивление центральному правительству", - объясняет майор Нил Смит, специалист центра по подавлению восстаний. Так честно об этом не говорил никто из американских офицеров.

 

[edgar71]

Ник69 :good: молодец :good: добавить и нечего

 

[Journeyman]

Да, добавить уж точно нечего :aplodir: :good:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Хотелось бы довать - а чтоже наши? Взяли бы и нанесли авиаудар по наркоплантациям в Афганистане!

 

[студент]

Взяли бы и нанесли авиаудар по наркоплантациям в Афганистане!

И нарвались бы на удар американских ПВО. С железной отмазкой: типа, самолеты были явно не наши, а другим там быть не положено!

 

[ник69]

Хотелось бы довать - а чтоже наши?

А что наши ? Трудятся потихоньку ...

Россия твердо намерена продолжать и впредь оказывать Афганистану разностороннюю дружественную поддержку. В марте сего года в Кабуле было подписано Межправительственное соглашение о сотрудничестве в борьбе с незаконным оборотом наркотических средств. Российская территория открыта для транзита невоенных грузов для нужд МССБ. Москва готова конструктивно рассматривать и другие формы сотрудничества.

Кроме того, Москва является инициатором создания "пояса антинаркотической безопасности" по периметру границ Афганистана путем консолидации усилий стран региона в пресечении наркотрафика из ИРА.

Российским вкладом в борьбу с афганской наркоугрозой был и запущенный в рамках Совета Россия-НАТО (СРН) пилотный проект обучения офицеров антинаркотической полиции Афганистана на базе Международного межведомственного центра подготовки сотрудников подразделений по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в г. Домодедово.

и тут же...

Однако в 2008 г. Кабул не представил списки курсантов, что привело к срыву двух проектов на базе центра Домодедово по линии СРН и одного - по линии ОБСЕ. Афганцы объясняли сложившуюся ситуацию бюрократическими и техническими проблемами. Однако по имеющейся информации давление на них оказывали американские советники, стремящиеся перенести обучение сотрудников антинаркотической полиции в Полицейскую академию Кабула, которую финансируют США
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1246686300

 

[Journeyman]

Нарковойна против России скорее всего продолжится, даже после прихода новой администрации

 

[Kaa]

З.Ы. "Уничтожение плантаций наркотиков создает огромную волну сопротивления. Потому что таким образом мы разрушаем привычный уклад жизни и лишаем провинции дохода. Сжечь поле мака - это значит спровоцировать местных воевать и оказывать сопротивление центральному правительству", - объясняет майор Нил Смит, специалист центра по подавлению восстаний. Так честно об этом не говорил никто из американских офицеров.

Т.е. по простому: "Мы не хотим чтобы озлобленные афганские крестьяне стали массово уходить в моджахеды и убивать наших солдат.
Пусть они лучше выращивают мак и убивают сотни тысяч российских пацанов".
Просто и цинично. Умри первым ты, потом я. Что тут добавить? Суки.

 

[vlad2654]

Kaa
Так и наши в общем то применяли похожую тактику в Афганистане - не сорится с местными. Договоривались со старейшинами: не будут из вашего кишлака стрелять, вас не тронем. Будут -...
Так и америкнцы. Только здесь отличие в том, что их "хорошее отношение" с местными выливается в дополнительную головную боль (наркотики) для нас

 

[Journeyman]

дополнительную головную боль (наркотики) для нас

30 тысяч человек в год умирают от наркотиков.
Основной наркотик который употребляют (и от которого соотвественно умирают) в России - героин. 95% героина в России - афгнаского происхождения.
Эти факты озвучены компетентными лицами. Всё просто как 2+2.

 

[edgar71]

Ну вот, фото подтверждают - умеют американские солдаты воевать в грязи и без туалетной бумаги, без наличия "благ цивилизации", о чем так любят кричать наши домашние "ура-патриеты". Практически, как фото 20 летней давности СА, только экипировка поновее.

Вы забыли добавить что мы, не снабжаем их врагов новейшим оружием, как это делали они, а так бы может больше гробов возвращалось в америку. Хотя китайское вроде туда попадает, правда китайское это китайское

 

[S&D]

Да причем действительно , здесь американцы?
Но поклепствующий на добрых амеров академик не унимается :
Напомню историю вопроса. Напомню, что ввод Ограниченного контингента советских войск в Афганистан был спровоцирован США. Напомню слова Збигнева Бжезинского: «Мы не принуждали русских к интервенции, но намерено повышали подобную вероятность. … В день, когда советские войска пересекли границу, я написал Президенту Картеру: «Теперь мы имеем возможность дать СССР их Вьетнамскую войну». Среди этих провокаций была и подписанная летом 1979 года директива президента Картера о подготовке на территории Ирана и Пакистана «моджахедов» для действий против дружественного СССР афганского правительства. В начале 80-х годов только финансовая американская поддержка «моджахедам» составляла 20-30 миллионов долларов, к 1988 году она достигла 630 миллионов долларов ежегодно. Общая сумма финансирования американцами «моджахедов» (операция «Циклон») достигала четырех миллиардов.
спрашивается и причем здесь амеры....

Добавлю к цитате следующую за ней строчку, если по тексту:

Для чего практичные американцы вкладывали такие большие деньги? Естественно, они собирались получить дивиденды.

Логика у садовода-огородника интересная. Оказывается американцы поддерживали моджахедов лишь для того чтобы нагреть руки на продаже наркоты (хотя не проще ли было просто синтезировать какой ни будь там ЛСД?).
Интересно, а ради чего поддерживал СССР Северный Вьетнам, что обошлось в неменьшею сумму...

 

[ник69]

Логика у садовода-огородника интересная.

Конечно интересная ему как "огороднику-садоводу" , крайне любопытно почему:

Как специалист по сельскому хозяйству я подчеркну, что у США накоплен гигантский опыт в борьбе с растениями. Более тридцати лет назад они с самолетов обрабатывали дефолиантами типа «эйджент орандж» сотни тысяч гектаров джунглей и рисовых посевов во Вьетнаме, полностью уничтожая растительность.

Вот по видимому из своих "огородных" познаний он и делает такие грубые выводы....Впрочем если вы дочитали до конца, то основные претензии-обвинения у академика, как мне показалось, не к амерам :

Руководство РФ, общество в целом, неадекватно оценивают ситуацию. Молча хоронит миллионы молодых людей, погибших от наркотиков. По существу уже объявленная нарковойна против России не получает должного отпора. А ситуация сравнима с эпидемией чумы или тифа в конце XIX – начале ХХ веков, налицо смертельная опасность для населения России. А наши «начальники» все больше борются со свиным или птичьим гриппом.
Пора поднять все мобилизационные мощности страны и одержать победу над наркотиками. И она будет по значению вторая после победы над фашистской Германией.

И тут ему в логике не откажешь, не так ли?

Интересно, а ради чего поддерживал СССР Северный Вьетнам

А шо когда Союз поддерживал Вьетнам там таки был вспелеск производства наркоты???

поддерживал СССР Северный Вьетнам, что обошлось в неменьшею сумму...

Неменьшую это какую??? И ,к слову, всем известно чем закончил Союз... возможно "бесплатная" помощь разным Вьетнамам и др., тоже внесла в это свою лепту...
Вы же не желаете США подобной участи? Я, к примеру, нет! У меня там много добрых знакомых обретается... shmak вот , один из них, хоть я и люблю иногда с ним "повысекать искры булатными мечами"

 

[S&D]

Конечно интересная ему как "огороднику-садоводу" , крайне любопытно почему:

Как специалист по сельскому хозяйству я подчеркну, что у США накоплен гигантский опыт в борьбе с растениями. Более тридцати лет назад они с самолетов обрабатывали дефолиантами типа «эйджент орандж» сотни тысяч гектаров джунглей и рисовых посевов во Вьетнаме, полностью уничтожая растительность.

Угу, а ещё, если там хоть один афганец траванется, это будет использование химического оружия и куча исков в суд на Пентагон.
Мы не знаем реальной ситуации все же.
Думаете информационная война играется в одни ворота?
Вот к примеру ссылка: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml
Иванов говорит что ввозится не менее 12 тонн. Если верить заметке, то это три миллиарда разовых доз. Этого хватит 3-4 миллионам героиновых наркоманов на целый год. А их в России и на миллион то не наберется.
Думаю, луквят с цифрами, сильно лукавят. Нет в мире необходимого количества героиновых наркоманов чтобы потребить даже тысячу тонн этого наркотика. Тут собака как-то по другому зарыта...

Вот по видимому из своих "огородных" познаний он и делает такие грубые выводы....Впрочем если вы дочитали до конца, то основные претензии-обвинения у академика, как мне показалось, не к амерам :

Руководство РФ, общество в целом, неадекватно оценивают ситуацию. Молча хоронит миллионы молодых людей, погибших от наркотиков. По существу уже объявленная нарковойна против России не получает должного отпора. А ситуация сравнима с эпидемией чумы или тифа в конце XIX – начале ХХ веков, налицо смертельная опасность для населения России. А наши «начальники» все больше борются со свиным или птичьим гриппом.
Пора поднять все мобилизационные мощности страны и одержать победу над наркотиками. И она будет по значению вторая после победы над фашистской Германией.

И тут ему в логике не откажешь, не так ли?

Ещё бы, как ни как второй человек в КПРФ. Непримиримая оппозиция, хотя не понятно, были бы они, боролись бы они. А так, верить ему как-то сложно, все же в Думе заседает. Может он приукрасил чего, придумал малость, для лучшего изложения своей мысли... Ему не в первой ведь, не так ли

А шо когда Союз поддерживал Вьетнам там таки был вспелеск производства наркоты???

Естественно нет.
Но судя по ответу, вы наверное поняли что США поддерживали моджахедов не для того чтобы потом стричь купоны с местных наркокартелей, пусть даже об этом говорит наш уважаемый садовод-огородник.

Неменьшую это какую??? И ,к слову, всем известно чем закончил Союз... возможно "бесплатная" помощь разным Вьетнамам и др., тоже внесла в это свою лепту...
Вы же не желаете США подобной участи? Я, к примеру, нет! У меня там много добрых знакомых обретается... shmak вот , один из них, хоть я и люблю иногда с ним "повысекать искры булатными мечами"

По оценкам, что-то около 4.5-5 млрд. В рублях тех лет.
В принципе, такие траты себе могли позволить, учитывая то, что отлов вьетнамских партизан обходилось США в большие суммы.

Войну нельзя было! Американцы и британцы укрывают чеченских и уйгурских террористов, но пока америке никто войну не объявлял! Выдача любого преступника, это вопрос дипломатии, но никак не оружия. На худой конец можно провести локальную контр-террористическую операцию. Но американцам был нужен контроль территории, вот влезли.

А что вы имеете против уйгурских "террористов"? Вас возмущает притеснение русского населения в прибалтике или на Украине? А теперь представьте что там полностью убирают русский язык из обращения, закрывают русские школы, газеты и т.д., и оставляют только свои, в случае Китая - только китайские.

 

[shmak]

Вы же не желаете США подобной участи? Я, к примеру, нет! У меня там много добрых знакомых обретается... shmak вот , один из них, хоть я и люблю иногда с ним "повысекать искры булатными мечами"

Взаимно От себя добавлю... весело иногда пободаться - адреналинчику впрыснуть в общение :good: Самое главное чтоб по-дружески - зачем нам отрицательные эмоции?

Как специалист по сельскому хозяйству я подчеркну, что у США накоплен гигантский опыт в борьбе с растениями. Более тридцати лет назад они с самолетов обрабатывали дефолиантами типа «эйджент орандж» сотни тысяч гектаров джунглей и рисовых посевов во Вьетнаме, полностью уничтожая растительность.

Вот по видимому из своих "огородных" познаний он и делает такие грубые выводы....Впрочем если вы дочитали до конца, то основные претензии-обвинения у академика, как мне показалось, не к амерам :

Руководство РФ, общество в целом, неадекватно оценивают ситуацию. Молча хоронит миллионы молодых людей, погибших от наркотиков. По существу уже объявленная нарковойна против России не получает должного отпора. А ситуация сравнима с эпидемией чумы или тифа в конце XIX – начале ХХ веков, налицо смертельная опасность для населения России. А наши «начальники» все больше борются со свиным или птичьим гриппом.
Пора поднять все мобилизационные мощности страны и одержать победу над наркотиками. И она будет по значению вторая после победы над фашистской Германией.

А помните как американцев туркали за агент "оранж" во Вьетнаме и сколько людей они потравили своих и чужих? А вы предлагаете распылять эту дрянь над колхозными полями? Тогда там вообще ничего расти не будет и винить в этом будут именно американцев... Россия небось в первую очередь.

на ваш риторический вопрос отвечает - В.И. Кашин, депутат Госдумы РФ, академик РАСХН http://www.zrd.spb.ru/news/2009/news-366.htm

Для чего практичные американцы вкладывали такие большие деньги? Естественно, они собирались получить дивиденды.

Действительно "какого чёрта"?

вывозить сгустившийся маковый сок – единственный продукт, который может произвести афганский дехканин, просто нерентабельно. Возят чистый наркотик, окончательный продукт. По оценке Антонио Мария Коста, директра Управления ООН по контролю над наркотиками, в Афганистане в прошлом году произведено восемь тысяч тонн опиатов. Это гигантское промышленное производство, требующее высокотехнологичных лабораторий, квалифицированных специалистов, завоза сложных химикатов, которые не производятся в Афганистане, транспортная система. Это просто не под силу неграмотным афганским дехканам, которые машину сложнее мотыги после привезенных «советскими оккупантами» тракторов не видели. А в Афганистане сейчас более полутора сотен фирм, которые под своими фирменными знаками производят героин высшей степени очистки

Если сравнивать пик производства при талибах и амерах (те 1999г против 2007г), то есть увеличение где-то в 2 раза, но всё равно при талибах в 1999г он составил 4600т. Это может не 8000т, но всё равно объём огромный и эти отсталые "афганские декхане" как-то ухитрялись его перерабатывать... и специалисты и химикаты находились без американцев. И это в условиях так называемой беспощадной борьбы талибов с наркотиками, когда они могли без всяких церемоний пристрелить производителей на месте. Похоже академик лапшу пытается навесить.

Кроме того, прибыльнейшим бизнесом стала «помощь» Афганистану. От выделяемых многомиллионных сумм до Афганистана доходит по оптимистическим оценкам – 25, по реальным – 4-5 процентов. Остальное прилипает к рукам американских фирм, посредников и перекупщиков.

Врёт академик???

Врать может и не врёт, но фантазирует и факты подтасовывает под идею, как все идеологи. Как пример - игра фактами у учёных в идеалогической борьбе с глобальным потеплением. Есть ведь два лагеря и у обоих каким-то образом есть цифры и факты... а ведь два противоположных мнения не могуть быть верными одновременно.

А вот помощь в Ирак идёт намного большая. Естественно что кое-что пропадает - кое что не учитывают правильно, а кое-что воруют. Вот только откуда взялась цифра про пропажу 95% помощи? Цифра не хилая. Хотелось бы узнать кто даёт "оптимистические" оценки. В Ираке статистика финансовых потерь намного ниже.

Напомню, что согласно докладу ООН 2007 года наибольшее количество наркотиков производится именно в тех провинциях Афганистана, где базируются американские войска. Концентрация американских войск и концентрация наркотиков удивительным образом совпадают.
Если это не клевета то ... действительно "Быть бы живу.."

На доклад бы поглядеть. Кстати надо ещё усвоить разницу между "базируются", то есть сидят на базах и "контролируют", то есть реально контролируют ситуацию в провинции. Вы отлично знаете что американцы юг почти не контролируют и именно там и выращивают основную массу опия.

Да причем действительно , здесь американцы?
Но поклепствующий на добрых амеров академик не унимается :
Напомню историю вопроса. Напомню, что ввод Ограниченного контингента советских войск в Афганистан был спровоцирован США. Напомню слова Збигнева Бжезинского: «Мы не принуждали русских к интервенции, но намерено повышали подобную вероятность. … В день, когда советские войска пересекли границу, я написал Президенту Картеру: «Теперь мы имеем возможность дать СССР их Вьетнамскую войну». Среди этих провокаций была и подписанная летом 1979 года директива президента Картера о подготовке на территории Ирана и Пакистана «моджахедов» для действий против дружественного СССР афганского правительства. В начале 80-х годов только финансовая американская поддержка «моджахедам» составляла 20-30 миллионов долларов, к 1988 году она достигла 630 миллионов долларов ежегодно. Общая сумма финансирования американцами «моджахедов» (операция «Циклон») достигала четырех миллиардов.
спрашивается и причем здесь амеры....

Американцы отплачивали той же монетой за помощь противникам в Корее и Вьетнаме. Всё же хоть и холодная, но была война, а на войне как на войне, как говорят французы. И чему удивляться что американцы воспользовались возможностью втянуть русских в ту же самую мышеловку куда их загнали. А ведь как точно подмеченно "мы не принуждали русских к интервенции"... как и американцев никто не заставлял влезать во Вьетнам. В расчёте Теперь можно продолжать играть в том же духе и мстить американцам в Афгане за то что они мстили русским в Афгане за то что те помогали вьетнамцам... и так далее по цепочке.

действительно, к тому ж пример имеется
за время пребывания в Афганистане ОКСВ Советским Союзом было построено около 200 объектов народного хозяйства, из них 70 – системообразующие, выводящие страну на новый цивилизационный уровень. Среди них учебные заведения и заводы, электростанции и газопроводы, дороги и линии электропередач. Советский Союз предпринимал все усилия, чтобы сделать Афганистан современным, светским, самодостаточным государством, от которого не исходила бы наркоугроза региону и всему миру. Три четверти инфраструктуры Афганистана построено СССР

Кто спорит? Если бы американцы занимались только Афганом, то может там больше строилось (хоть разминируют старые мины - уже что-то). Пока они просто не могут позволить ни деньгами ни людскими ресурсами две страны. Посмотрим что будет после того как займутся Афганом серьёзно. Ныняшняя администрация заявила что их стратегия - минимум борьбы с посевами и максимум борбы с распространителями, перевозчиками, наркоторговцами короче и максимум поддержки крестьян которые имеют легальные посевы. Говорят что практически невозможно уничтожить посевы опия, да и они не очень хотят злить крестьян. А вот если убрать структуру которая скупает опий, то крестьянам ничего не останется как выращивать что-то полезное.

В темно-синем лесу, где тpепещут осины,
И с дубов-колдунов облетает листва,
Hа поляне тpаву зайцы в полночь косили
И пpи этом напевали стpанные слова…

Американцы объяснили, почему за время их военного присутствия в Афганистане, производство опиатов не сократилось, а выросло в 40 с лишним раз! Оказывается, если сжигать маковые плантации, то афганские крестьяне злятся и берутся за оружие.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=263617
Эксперт по подавлению восстаний объясняет: военные, проезжая маковые поля, местным фермерам скорее дружелюбно помашут рукой. :grin:
А нам все pавно, а нам все pавно,
Hе боимся мы волка и сову.

Это каким образом производство опиатов выросло в 40 раз? Это цифры от академика который никогда не врёт? А может это та самая поддтасовка фактов когда берут военный год, когда производство почти исчезло, и сравнивают с самым пиком производства в 2007г?
А песенка хорошая (эх, давно я фильма не видел)... давайте споём хором?

Надо... Для начала хотя бы по радио призвать их ...к порядку...

Специалисты по информационным и психологическим спецоперациям подготовили специальное радиообращение командования НАТО в Афганистане, в котором афганцев призывают выращивать опиумный мак.
Эта радиопередача была, в частности, распространена в провинции Гельменд с помощью местной коммерческой радиостанции, которая получает за это деньги от НАТО. В радиопрограмме говорилось, что так называемые «международные силы» в Афганистане понимают, что «большинство афганского народа не имеет другого источника дохода, кроме выращивания мака».
Там также особо подчеркивалось, что войска США, стран НАТО и других государств находятся в Афганистане не для уничтожения плантаций опиума, а для «обеспечения безопасности и уничтожения иностранных боевиков».
Когда сандал вышел наружу, командование НАТО, не моргнув глазом, объявило, что рассчитывало подобным обращением «укрепить доверие и симпатии местного населения к иностранным войскам». http://www.nr2.ru/inworld/117411.html

Нда ужж...

Дело есть у нас в самый жуткий час,
Мы волшебную косим тpын-тpаву.(с)

Самое смешное что даже "марионеточное правительство в Кабуле" зёрзало , и обозвало этот "добрый почин" - ошибкой...


З.Ы. "Уничтожение плантаций наркотиков создает огромную волну сопротивления. Потому что таким образом мы разрушаем привычный уклад жизни и лишаем провинции дохода. Сжечь поле мака - это значит спровоцировать местных воевать и оказывать сопротивление центральному правительству", - объясняет майор Нил Смит, специалист центра по подавлению восстаний. Так честно об этом не говорил никто из американских офицеров.

В принципе я похожую идею и говорил раньше. Если посмотреть на дату статьи (2007г), то эта "разъяснительная работа с населением" происходила когда дело в Ираке пахло трубой и талибы в Афгане зашевелились опять. Американцы послали дополнительный контингент в Ирак и боялись дыхнуть, чтоб их не вытурили из Афгана пока они заняты в Ираке. Вот они и "успокоили" местных - мол делайте что хотите только оставьте нас в покое. Всё равно они ничего пока не могут сделать, так лучше уж не ворошить лиха. Тут роль сыграла практичность, в ущерб добродетельности. Во всяком случае американцы говорят как есть, а это афганское правительство вместе с талибами кроет наркоторговлю, потому что она их всех кормит... только на людях они говорят про "ошибки" - демагоги чёртовы.

А надо ли что либо доказывать? Да и зачем ? Достаточно (имхо, конечно) высказать своё разумение происходящего, и у Вас это нормально получается. :OK-)

Как мне кажется я не совсем понятно высказываю своё разумнение или у нас просто несходство понятий... во всяком случае ощущение что на другом конце провода никого нету... "люди, ау!" (с) :-(


********************************************

Войну нельзя было! Американцы и британцы укрывают чеченских и уйгурских террористов, но пока америке никто войну не объявлял! Выдача любого преступника, это вопрос дипломатии, но никак не оружия. На худой конец можно провести локальную контр-террористическую операцию. Но американцам был нужен контроль территории, вот влезли.

Есть разница между предоставлением убежища беглым боевикам (тем более когда они заявляют что их несправедливо преследуют) и предоставлением полной свободы действий для боевиков, с тренировочными лагерями, административной структурой, оружием и тд. Можно бомбить лагеря, но все лагеря всё равно с воздуха не найдёшь, боевиков скрывающихся в населённых пунктах не выудишь, получать разрешения на пролёты над несколькими странами каждый раз когда нужно бомбить заколебёшься. И всё равно бомбёжка чужой территории равносильна объявлению войны и результаты будут минимальные потому что боевики просто в горы уйдут. Такое чувство что вы понятия о реальном мире и возможностях армии не имеете, во что я с трудом верю.

Это вот Вы сейчас меня спросили? :think:

Это чисто театральный жест и предназначался он в принципе совсем другим., а я его всунул к вам ибо к месту (всё равно зря я это). Вас как раз я знаю как человека вменяемого... так и знайте.


************************************************************

Взяли бы и нанесли авиаудар по наркоплантациям в Афганистане!

И нарвались бы на удар американских ПВО. С железной отмазкой: типа, самолеты были явно не наши, а другим там быть не положено!

Если бы согласовали с американцами, то вас бы пустили. Американцы только бы порадовались возможности отвести эмоции населения от себя на кого-то другого. Только ничего не получится с авиаударом - бомбы только воронок в поле понаделают, а территории посевов огромные (даже при талибах посевов было 82тыс гектаров) - тут или напалмом жечь или распылять гадость всякую беспрерывно придётся (у вас самолётов не хватит) - всё равно людей потравите и сами пожалеете что начали, потому что тут же появятся гневные толпы с плакатами у ваших посольств... как недавно с Израилем было. Ваши всё это знают и потому ничего не делают, ну кроме обвинений американцев естественно.


**********************************************************

Нарковойна против России скорее всего продолжится, даже после прихода новой администрации

Поменьше слёз и эмоций. Ну что вы заладили опиум да опиум для народа? У вас гораздо больше проблем с алкоголем, только причина чисто внутренняя и потому искать виноватых не интересно, а как появилась возможность поискать козлов отпущения на стороне, так сразу ушки на макушке. И самое главное - ведь никого не словили с поличным... ни один американский самолёт не разбился с грузом опия... ни один журналюга не раздобыл реальных фактов (в лучшем случае им бабка на рынке сказала что что-то слыхала). И вот на основе пустого места делаются глубокие выводы и многозначительно двигаются брови. Право смешно - настоящий детский сад.

 

[Artemus]

А потери растут! Как и ожидалось.

Два британских военнослужащих, входящих в состав Международных сил содействия безопасности в Афганистане, погибли за минувшие сутки на юге страны. Минобороны Соединенного Королевства сообщило, что оба военнослужащих погибли в провинции Гильменд, где коалиционные войска проводят крупномасштабную операцию. Таким образом, в Афганистане за девять дней текущего месяца погибли уже девять британских военных.

Потери британцев в Афганистане возросли до 178 человек, что "всего" на одного человека меньше по сравнению с военной операцией в Ираке, начавшейся в 2003 году. При этом британский министр обороны Боб Эйнсворт 8 июля предупредил, что число жертв в текущем афганском конфликте неизбежно продолжит увеличиваться, и охарактеризовал ситуацию как серьезную,

Отсюда!

 

[edgar71]

А потери растут! Как и ожидалось.

Очередные канадские парни отдали свои жизни за не понятные интересы

 

[Ярослав С.]

А помните как американцев туркали за агент "оранж" во Вьетнаме и сколько людей они потравили своих и чужих? А вы предлагаете распылять эту дрянь над колхозными полями? Тогда там вообще ничего расти не будет и винить в этом будут именно американцев... Россия небось в первую очередь.

Сколько времени-то прошло со времён Вьетнамской войны... Гербециды сейчас очень селективны.

Говорят что практически невозможно уничтожить посевы опия,

Брешут. По амерскому заказу наши биотехнологи в Средней Азии чёрти когда разработали нормальную рецептуру, надёжно уничтожающую опийный мак и не затрагивающую другие растения.

да и они не очень хотят злить крестьян. А вот если убрать структуру которая скупает опий, то крестьянам ничего не останется как выращивать что-то полезное.

Ха. Даже опий-сырец намного выгоднее пшеницы. Впрочем, даже большие, стационарные заводы по переработке опия-сырца в героин амеры не трогают, хотя и несут ответственность за соблюдение законности на оккупированной территории. Афганских крестьян, они, видите-ли, боятся. Надо сделать, что бы боялись русских.