Афганистан

[shmak]

Из Афгана все планируют скоро слинять, включая американцев. Этот эпизод не первый и не последний: как что-то где-то происходит, что карикатурку нарисовали, что коран где-то сожгли, так тут же собирается толпа фанатиков с полотенцами на башке, которые рвут на себе бороды под вопли Аллаху Акбар, периодически самовзрываясь. Эти обезьяны вечно будут сидеть в каменном веке и им там самое место. Им ничего не поможет. Все усилия американцев, немцев и прочих носителей цивилизации диким племенам всего мира уходят в ничто - те кто хочет перемен, не готовы или боятся что-то делать сами, считая что это чисто наша обязанность, и в итоге кучка фанатиков заправляет всем, потому что они готовы за свои убеждения умирать и убивать. Это потихоньку начинает доходить до верующих в то что достаточно дать людям свободу и всё само-собой утрясётся. Так что нам там делать нечего. Потрепали Аль-Кайду и можно (и нужно) сваливать. Если афганцы не будут чесаться и придут талибы опять к власти, то это их проблемы. Если талибы не будут делать нам проблем, то их трогать не будут.

Как пафосно!
Правильно, разворошили "осиное гнездо" и - линять! Молодцы! :good:
На бОльшее, как показывает история последних десятилетий, вы мало способны...
("вы" здесь, не конкретно shmak, а у руля стоЯщие, госдеп и прочие).

Вы все время суетесь туда, чью культуру, уклад, устои, традиции вы абсолютно не знаете и даже не хотите узнать, вам это не надо, вам вообще ничего не надо, кроме набивания кошельков.
Зато сколько гонору - "освобождаем угнетенных", "несем демократию" (вашу), "спасаем простой народ", "боремся с международным терроризмом" и т.п.......аж слеза прошибает....

Когда не ворошили, то как будто там не было Аль-Кайды и фанатиков. Было и есть осиное гнездо. Просто нечего было соваться с большими обещаниями и ещё большими надеждами. Есть конкретная боевая миссия, так выполнил - свалил и точка. Дёшево и сердито... и эффективно. А всё остальное - болтовня и пустая потеря денег, точнее переливание денег из кармана простых американцев в чьи-то другие карманы, плюс разбазаривание этих денег - всё как всегда. Так что, да, молодцы, что линяем. Надо будет - опять придём и опять слиняем. Самое главное не заниматься дуболомом: иметь конкретную боевую задачу и её выполнять, а не отвлекаться на бесполезное строительство чужих государств... особенно там где люди ещё из пещер не вылезли.

 

[Rob]

Когда не ворошили, то как будто там не было Аль-Кайды и фанатиков. Было и есть осиное гнездо.

Раз было ДО вас, и есть сейчас, когда вы оккупируете Афганистан уже давно, напрашивается риторический вопрос - "А зачем вы там, и что вы там делаете?"
Ответьте на него, если не затруднит...

Есть конкретная боевая миссия, так выполнил - свалил и точка.

Согласен. А какая боевая миссия, по вашему, могла быть у США в Афганистане?

А всё остальное - болтовня и пустая потеря денег, точнее переливание денег из кармана простых американцев в чьи-то другие карманы, плюс разбазаривание этих денег - всё как всегда.

Согласен!

Самое главное не заниматься дуболомом: иметь конкретную боевую задачу и её выполнять, а не отвлекаться на бесполезное строительство чужих государств..

Приятно читать истинность намерений в искреннем изложении, без всякого рода словесной мишуры и демагогии, которыми наполнены мировые СМИ и речи ваших лидеров.

И в довесок - как лично вы относитесь к словам Примакова, что сейчас, как ни странно, США и Аль-Каеда оказались в одной лодке?

 

[shmak]

Когда не ворошили, то как будто там не было Аль-Кайды и фанатиков. Было и есть осиное гнездо.

Раз было ДО вас, и есть сейчас, когда вы оккупируете Афганистан уже давно, напрашивается риторический вопрос - "А зачем вы там, и что вы там делаете?"
Ответьте на него, если не затруднит...

На риторический вопрос - риторический ответ. Теоретически предполагалось что талибов не любят (так и есть) и если их выкинуть и установить относительно свободную государственную систему, то всё сразу установится, наступит порядок, откроются школы, начнётся бурное развитие и радикалам будет там не место. Оказалось что всё гораздо сложнее. Сейчас похоже досиживаем срок, обучаем армию и полицию (обещали как-никак), чтоб дать хоть какую-то возможность государству сопротивляться радикалам после нашего ухода, особо не веря в успех. Я изначально был против этой грандиозной затеи, но думал что пусть попробуют... авось набьют шишек и поумнеют... или даже что-то вдруг из затеи получится, что меня бы приятно удивило... но я оказался прав в своём пессимизме.

Есть конкретная боевая миссия, так выполнил - свалил и точка.

Согласен. А какая боевая миссия, по вашему, могла быть у США в Афганистане?

Выбить Аль-Кайду из Афгана... заодно талибов, раз стоят на дороге. Но надо было ударить сразу всей силой, а не парой тысяч спецов (из-за чего многие боевики, включая Беню, элементарно смогли уйти) и потом победоносно слинять. Может установить отношения с некоторыми более-менее адекватными кланами, чтоб иметь возможность вкидывать спецов по надобности в будущем. В остальном надо было сказать, что мол это ваша свобода - вы и воюйте за неё, если хотите. Если установите более-менее адекватное государство... ну вроде Турции, то "заграница вам поможет".

Самое главное не заниматься дуболомом: иметь конкретную боевую задачу и её выполнять, а не отвлекаться на бесполезное строительство чужих государств..

Приятно читать истинность намерений в искреннем изложении, без всякого рода словесной мишуры и демагогии, которыми наполнены мировые СМИ и речи ваших лидеров.

И в довесок - как лично вы относитесь к словам Примакова, что сейчас, как ни странно, США и Аль-Каеда оказались в одной лодке?

Я с этими словами не знаком.

 

[ПавелВ]

НАТО отозвал всех своих сотрудников из афганских министерств в субботу, после того, как два советника альянса были убиты в министерстве внутренних дел, заявил командующий Международными силами содействия безопасности (Isaf).

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... ials.shtml

 

[Rob]

Теоретически предполагалось что талибов не любят (так и есть) и если их выкинуть и установить относительно свободную государственную систему, то всё сразу установится, наступит порядок, откроются школы, начнётся бурное развитие и радикалам будет там не место. Оказалось что всё гораздо сложнее. Сейчас похоже досиживаем срок, обучаем армию и полицию (обещали как-никак), чтоб дать хоть какую-то возможность государству сопротивляться радикалам после нашего ухода, особо не веря в успех. Я изначально был против этой грандиозной затеи, но думал что пусть попробуют... авось набьют шишек и поумнеют... или даже что-то вдруг из затеи получится, что меня бы приятно удивило... но я оказался прав в своём пессимизме.

Благодарю за развернутый ответ.
В принципе он ясен и принимается, кроме одного "НО" - вы упустили стержень вопроса, почему вы именно там - в Афганистане, ведь по миру море стран, где закрыты школы, беспорядки, несвободная госсистема (или ее нет вообще), упадок развития и т.п. Почему вас нет там, а именно Афганистан?

Выбить Аль-Кайду из Афгана... заодно талибов

Выбить из Афганистана или уничтожить совсем? Это две разные вещи...

Я с этими словами не знаком.

Сегодня в интервью "Вестям" (Россия-24).
Так как лично вы относитесь к словам Примакова, что сейчас, как ни странно, США и Аль-Каеда оказались в одной лодке?

 

[Dire Straits]

Выбить Аль-Кайду из Афгана... заодно талибов, раз стоят на дороге.

Целью было выбить руководителей Аль-Каиды. Ячейки Аль-Каиды разбросаны по всему БВ. Сама группировка там имеет не такое широкое влияние,как Талибан. Аль-Каида-это больше законспирированная террористическая организация,которая в основном использует смертников и просто террористические атаки. Талибан же более широкое движение,это не террористическая организация в ее привычном понимании. Это радикальное исламское политическое движение. Талибан не является глобальное террористической организацией,их основная цель-контроль на территориями-прежде всего Афганистаном и установление там своих порядков и норм шариата. Талибан-сугубо локальное движение. Так что выбивать все-таки нужно Талибан оттуда.

Выбить из Афганистана или уничтожить совсем? Это две разные вещи...

Именно. Можно выбить Аль-Каиду из Йемена,из Афганистана,из Судана,но эта организация на столько раскинула свои корни,что сейчас почти во всех исламских странах она имеет свои ячейки.

 

[Rob]

Dire Straits
Не часто, но здесь я с вами полностью согласен... :OK-)

 

[shmak]

Теоретически предполагалось что талибов не любят (так и есть) и если их выкинуть и установить относительно свободную государственную систему, то всё сразу установится, наступит порядок, откроются школы, начнётся бурное развитие и радикалам будет там не место. Оказалось что всё гораздо сложнее. Сейчас похоже досиживаем срок, обучаем армию и полицию (обещали как-никак), чтоб дать хоть какую-то возможность государству сопротивляться радикалам после нашего ухода, особо не веря в успех. Я изначально был против этой грандиозной затеи, но думал что пусть попробуют... авось набьют шишек и поумнеют... или даже что-то вдруг из затеи получится, что меня бы приятно удивило... но я оказался прав в своём пессимизме.

Благодарю за развернутый ответ.
В принципе он ясен и принимается, кроме одного "НО" - вы упустили стержень вопроса, почему вы именно там - в Афганистане, ведь по миру море стран, где закрыты школы, беспорядки, несвободная госсистема (или ее нет вообще), упадок развития и т.п. Почему вас нет там, а именно Афганистан?

Беня, которого обвиняли в организации 9-11 (как некоторые считают по наглому навету американского правительства), вроде был именно в Афгане. При чём здесь "по миру море стран"? Правительство объявило что мы мол сейчас разгоним боевиков, дадим власть народу, построим чего-нибудь и тогда боевики не смогут вернуться и всё будет шито-крыто (может сами верили, а может лапша для народа), а получилось дырявое корыто. Так что вопрос некорректен... более корректный вопрос: что вы делали в Ираке? И тут мы уйдём в дебри, так что давайте сразу отнесём Ирак в отдел американской национальной глупости... хотя имхо там действие и бездействие - приблизительно одинаковая глупость, но это для другой темы.

Выбить Аль-Кайду из Афгана... заодно талибов

Выбить из Афганистана или уничтожить совсем? Это две разные вещи...

Уничтожить Аль-Кайду невозможно - это гидра. Её только можно потрепать, может обезглавить (пока новая голова не вырастет), погонять по региону, перекрыть некоторые источники финансирования, заставить поменять тактику, переориентировав её с Запада на Ближний Восток. Пока так и произошло, а когда гидра восстановится, то можно и вернуться... только бы опять при этом не занялись безнадёжным "строительством светлого будущего".

Я с этими словами не знаком.

Сегодня в интервью "Вестям" (Россия-24).
Так как лично вы относитесь к словам Примакова, что сейчас, как ни странно, США и Аль-Каеда оказались в одной лодке?

Поясните более развёрнуто что он имел в виду... а то ненароком воображу бородатых аль-кайдовцев, праздно шляющихся по палубе авианосца Джордж Буш

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Dire Straits
:OK-)

 

[Rob]

Беня, которого обвиняли в организации 9-11 (как некоторые считают по наглому навету американского правительства), вроде был именно в Афгане.

С обвинением Бени - так его вина за 9-11 доказана или нет? Запямотовал.... :think:
А в Афганистане он был или вроде был?

Правительство объявило что мы мол сейчас разгоним боевиков, дадим власть народу, построим чего-нибудь и тогда боевики не смогут вернуться и всё будет шито-крыто (может сами верили, а может лапша для народа), а получилось дырявое корыто.

А как же:

Уничтожить Аль-Кайду невозможно - это гидра

??
Глупое правительство или просто врет?

более корректный вопрос: что вы делали в Ираке?

Ой, боюсь таких "корректных" вопросов наберется очень много...

переориентировав её с Запада на Ближний Восток.

Низкий поклон вам за это...можно еще, куда надо переориентировать, правда?

Поясните более развёрнуто что он имел в виду... а то ненароком воображу бородатых аль-кайдовцев, праздно шляющихся по палубе авианосца Джордж Буш

Ну там совсем кратко показали, в виде анонса, похоже полное интервью будет завтара, в итоговом выпуске "Вести".
Суть, как я понял в том, что благодаря своим действиям на Ближнем Востоке, США волей не волей оказались с Алькаидой по одну сторону баррикад. Что Примаков и выразил словосочетанием - "в одной лодке".

 

[shmak]

Беня, которого обвиняли в организации 9-11 (как некоторые считают по наглому навету американского правительства), вроде был именно в Афгане.

С обвинением Бени - так его вина за 9-11 доказана или нет? Запямотовал.... :think:

На видео вроде хвалился что его рук работа. Кому-то этого мало: говорят что его пытали и заставили признаться или его купили и подставили. Вот и выбирайте ту версию что вашей душе ближе.

А в Афганистане он был или вроде был?

Был да сплыл.

Правительство объявило что мы мол сейчас разгоним боевиков, дадим власть народу, построим чего-нибудь и тогда боевики не смогут вернуться и всё будет шито-крыто (может сами верили, а может лапша для народа), а получилось дырявое корыто.

А как же:

Уничтожить Аль-Кайду невозможно - это гидра

??
Глупое правительство или просто врет?

Умных правительств не бывает
Глупое, самонадеянное, самуверенное и тд и тп.

более корректный вопрос: что вы делали в Ираке?

Ой, боюсь таких "корректных" вопросов наберется очень много...

И не сомневаюсь.

переориентировав её с Запада на Ближний Восток.

Низкий поклон вам за это...можно еще, куда надо переориентировать, правда?

Эта гадость от них идёт, вот пусть туда и возвращается.

Поясните более развёрнуто что он имел в виду... а то ненароком воображу бородатых аль-кайдовцев, праздно шляющихся по палубе авианосца Джордж Буш

Ну там совсем кратко показали, в виде анонса, похоже полное интервью будет завтара, в итоговом выпуске "Вести".
Суть, как я понял в том, что благодаря своим действиям на Ближнем Востоке, США волей не волей оказались с Алькаидой по одну сторону баррикад. Что Примаков и выразил словосочетанием - "в одной лодке".

Давайте тогда подождём интервью и узнаем что именно он имел в виду, а то я совершенно теряюсь :OK-)

 

[Dire Straits]

Позвольте еще немного добавить.

Изначально американская авантюра в Афганистане была обречена на провал. Если в Ираке США удалось заручиться поддержкой курдов и шиитов,которые подвергались репрессиям со стороны суннита-Саддама,то в Афганистане американцев никто не встречал с распростертыми объятиями. Афганский народ-абсолютно обособился от влияния извне. Когда Советские войска покинули Афганистан президентом был человек,который в принципе был наиболее лоялен к СССР,уж не помню его имени. Период его правления характеризовался социальными преобразованиями,которые носили,ну если можно так сказать,светский характер:эмансипация женщин,да и в целом снижение роли религии в государстве. В итоге в 96 году он был казнен талибами,которые к тому моменту захватили власть в стране,пользуясь огромной поддержкой населения.
Дальше. После введения войск НАТО в Афганистан численность Талибана начала постепенно снижаться,однако в настоящее время численность их растет в геометрической прогрессии,во многом из-за неприемлемых действий американцев:сожжение Коранов,удары по мирным жителям и т.д

Нынешний марионеточный режим Карзая-смешон. эти попытки "американизации" ни к чему не привели,как и "сссризаиця". Карзай еще будет недолго цепляться за власть после ухода США(но если не дурак сбежит сразу),но все вернется на круги своя. Афганистан опять превратится в страну с крайне радикальным исламским режимом,который будет устраивать население этой страны.

США по сути не добились ничего. Наоборот только расшатали ситуацию в этой стране и не на долго отстранили Талибан от власти. Борьба с терроризмом-даже говорить смешно. Как я уже писал,чтобы побороть Аль-Каиду не достаточно ввести войска в страну,где на деле лишь скрывался лидер этой организации.А заправляли всем талибы,которых на самом деле лично я бы не назвал террористической организацией. С момента своего создания и во время правления в стране талибы не совершили ни одного теракта. Это еще раз доказывает,что Талибан-сугубо локальная организация,которая,кстати,на сегодняшний день является единственной возможно и приемлемой системой управления страны.

Все ИМХО,конечно!

 

[EUGEN]

shmak,респект.Честные ответы на трудные вопросы. :OK-)

 

[shmak]

shmak,респект.Честные ответы на трудные вопросы. :OK-)

Cтараемся :OK-)

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:

Позвольте еще немного добавить.

Изначально американская авантюра в Афганистане была обречена на провал. Если в Ираке США удалось заручиться поддержкой курдов и шиитов,которые подвергались репрессиям со стороны суннита-Саддама,то в Афганистане американцев никто не встречал с распростертыми объятиями.

Ошибаетесь. Афганистан неоднородная страна и поддержка талибов среди других народностей очень мала. Поддержка талибов в городах тоже не ахти. Большинство было вполне довольно что американцы талибов выкинули.

Афганский народ-абсолютно обособился от влияния извне. Когда Советские войска покинули Афганистан президентом был человек,который в принципе был наиболее лоялен к СССР,уж не помню его имени. Период его правления характеризовался социальными преобразованиями,которые носили,ну если можно так сказать,светский характер:эмансипация женщин,да и в целом снижение роли религии в государстве. В итоге в 96 году он был казнен талибами,которые к тому моменту захватили власть в стране,пользуясь огромной поддержкой населения.

Талибы захватили власть потому что их поддерживал Пакистан, потому что они были объеденены, потому что они готовы были воевать за идеи, а остальные кланы воевали между собой.

Дальше. После введения войск НАТО в Афганистан численность Талибана начала постепенно снижаться,однако в настоящее время численность их растет в геометрической прогрессии,во многом из-за неприемлемых действий американцев:сожжение Коранов,удары по мирным жителям и т.д

Растёт колличество противников США, а не колличество сторонников талибов. Талибы же гораздо страшнее американцев и все их просто боятся.

Нынешний марионеточный режим Карзая-смешон. эти попытки "американизации" ни к чему не привели,как и "сссризаиця". Карзай еще будет недолго цепляться за власть после ухода США(но если не дурак сбежит сразу),но все вернется на круги своя. Афганистан опять превратится в страну с крайне радикальным исламским режимом,который будет устраивать население этой страны.

Самая большая ошибка американцев - это Карзай. Начинать строительство страны с коррумпированного лидера, которому не доверяет народ - это гарантированный провал. Подозреваю что он привлёк внимние тем что был на глазах, правильно говорил и говорил по английски... а потом было поздно его менять. Если американское правительство именно такого лидера хотело посадить, то это ещё один минус нашему правительству. Если оно не могло разглядеть кого поддерживает - это тоже минус. Одни минусы короче.

США по сути не добились ничего. Наоборот только расшатали ситуацию в этой стране и не на долго отстранили Талибан от власти. Борьба с терроризмом-даже говорить смешно. Как я уже писал,чтобы побороть Аль-Каиду не достаточно ввести войска в страну,где на деле лишь скрывался лидер этой организации.А заправляли всем талибы,которых на самом деле лично я бы не назвал террористической организацией. С момента своего создания и во время правления в стране талибы не совершили ни одного теракта. Это еще раз доказывает,что Талибан-сугубо локальная организация,которая,кстати,на сегодняшний день является единственной возможно и приемлемой системой управления страны.

Правильно - талибы терроризировали только свою страну, но они и стояли на дороге между США и Аль-Кайдой. Им в принципе предложили выдать боевиков, но это конечно было неприемлимо для них: выдавать братьев мусульман неверным - да как можно.
Но сказать что США вообще ничего не добились нельзя: ослабили Аль-Кайду... наконец поняли что Пакистан скорее враг, чем друг... дали гражданской войне перезагрузку, чтоб им там было чем развлекаться в ближайшие лет 10-20... армия приобрела опыт контр-террористических операций... американцы поумнели (если не правительство, то народ).

 

[allex159]

Rob

Забылась просто истина, а ими и не зналась " в чужой монастырь со воим уставом не лезь"

 

[shmak]

Rob

Забылась просто истина, а ими и не зналась " в чужой монастырь со воим уставом не лезь"

Я так понимаю что Афган был советский монастырь, если СССР туда полез?

 

[алексей с сахалина]

Это еще раз доказывает,что Талибан-сугубо локальная организация,которая,кстати,на сегодняшний день является единственной возможно и приемлемой системой управления страны.

от значит как ... когда я говорил нечто подобное пол года - год, на меня вся местные форумские либерасты собак спустили :
-да как можно ? они жи барадатые тираристы , никавайные и ваще праатывные...


а как дал госдеп отмашку в другую сторону , так сразу стали талибы, для наших местных поборников демократических - общечеловеческих ценостей , бородатыми няшами . которые только и могут навести порядок в Афгане .
палитесь, господа грантососы , палитесь...
Кстати , еще не понятно какие талибы к власти там придут . Достойного человека , их руководителя Муллу Омара американцы укантропупили . :-(
так что что там с наркотраффиком станет после прихода талибов - ХЗ... :-(

 

[TTT]

а как дал госдеп отмашку в другую сторону , так сразу стали талибы, для наших местных поборников демократических - общечеловеческих ценостей , бородатыми няшами . Нереально смешно которые только и могут навести порядок в Афгане .
палитесь, господа грантососы , палитесь...

Нет нужды кидаться обвинениями,политика меняется каждый день.На данный момент у правительства США нет желания и главное воли воевать в Афганистане.А когда враг не сдается к нему как говорится:"Присоединяются".Не понимайте буквально.

Достойного человека , их руководителя Муллу Омара американцы укантропупили

В чем достоиность?

 

[алексей с сахалина]

Rob

Забылась просто истина, а ими и не зналась " в чужой монастырь со воим уставом не лезь"

Я так понимаю что Афган был советский монастырь, если СССР туда полез?

и чем тогда США лучше СССР , который по американской терминологии назывался "Имерия Зла"?

 

[TTT]

чем тогда США лучше СССР , который по американской терминологии назывался "Имерия Зла"?

Мы влезли после 9/11,ищя мщения,если хотите.Что там искал СССР?

 

[алексей с сахалина]

а как дал госдеп отмашку в другую сторону , так сразу стали талибы, для наших местных поборников демократических - общечеловеческих ценостей , бородатыми няшами . Нереально смешно которые только и могут навести порядок в Афгане .
палитесь, господа грантососы , палитесь...

Нет нужды кидаться обвинениями,политика меняется каждый день.На данный момент у правительства США нет желания и главное воли воевать в Афганистане.А когда враг не сдается к нему как говорится:"Присоединяются".Не понимайте буквально.

Достойного человека , их руководителя Муллу Омара американцы укантропупили

В чем достоиность?

1. претензии не к американскому госдепу , действительно это политика , а к его российский креатуре .
2. остановил гражданскую войну , вышвырнул можджахедов , боролся с производством наркотиков.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

чем тогда США лучше СССР , который по американской терминологии назывался "Имерия Зла"?

Мы влезли после 9/11,ищя мщения,если хотите.Что там искал СССР?

а причем здесь Ирак и Афганистан ?! колпашили бы своих друзей саудитов , все зло от них...
СССР помогал законному Правителству ДРА бороться с незаконными вооруженными формированиями . Это более достойным повод чем тупая месть.