Афганистан

[Vinopivecs]

Для США это все равно чувствительно. Американское общество очень болезненно воспринимает военные потери, а они растут. Про европейцев вообще молчу. Вон 10 убитых французов и все Франция в шоке.

а что ей быть в шоке-то? это же легионеры.
например сейчас там два полка парашютистов легиона, силы быстрого реагирования у них есть))))
правда один из них укомплектован в основном французами. но все-таки...
это французская оппозиция была тогда в "шоке"

сори. оказывается из легионеров там сейчас после ротации
моторизованный и инженерно-саперный полк.

 

[shmak]

В Германии поговаривают об возможном отводе войск с 2015го. А так,если честно никто не понимат какого бельмеса они там вобще делают. Да ещё и амеры их подставили,когда начали орать на весь мир какие немцы плохие. Нет чтобы сначала хотябы расследование провести.

Поясните эту идею... желательно в деталях: как амеры их подставили... что они орали... что показало расследование?

Да,забыл написать. Я о последней бомбёжке 2ух бензовозов. Нет чтобы сначала расследование провести,так нет-же.

Я это понял сразу. Повторяю вопросы: как амеры их подставили... что они орали... что показало расследование?

Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:

Отвечаю Shmak по поводу т.н. участия Ирана в афганских современных событиях.
У вас абсолютно поверхностное понимание ситуации на ближнем востоке.
В Иране живут шииты, а талибы - сунниты. Ни при каких условиях, никогда, шииты не будут помогать суннитам. Эта вражда идет с 7века нашей эры.
Скорее они друг друга будут резать и взрывать, как это происходит в Иране.

Ничто так не сближает муслов как война против неверных... особенно евреев и американцев. Если Ирану придётся выбирать кто им милее, то они помогут суннитам, чтоб те в процессе войны положили и себя и своих врагов - очень выгодная ситуация для иранцев - одним выстрелом двух зайцев.

Добавлено спустя 2 часа 5 минут 9 секунд:

http://online.wsj.com/article/SB125021357982431177.html
http://www.guardian.co.uk/world/2009/se ... rming-fall
http://www.canada.com/news/Poppy+cultiv ... story.html
http://news.antiwar.com/2009/07/21/us-b ... -of-force/

 

[shmak]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,549 ... latestnews

 

[Vinopivecs]

на севере Афгана идут бои с моджахедами Намангани и Мехсуда

"На севере Афганистана в провинции Кундуз проводится крупномасштабная войсковая операция с участием подразделений афганской национальной армии (АНА) и сил НАТО против экстремистов"

http://www.afghanistan.ru/doc/15526.html

 

[Kaa]

Еще двое американцев погибло при подрыве фугаса.
http://top.rbc.ru/incidents/14/09/2009/329350.shtml

Талибы наращивают активность минно-взрывной войны (а кто их учителей обучал в 80-е? пакистанская разведка, ЦРУ, SAS. Нарвались на свои же грабли).

На Кавказе у нас фугасы тоже основная головная боль.
(прихожу к мысли, что израильтяне со своей концепцией тяжелого БМП типа Намер-а и Ахзарита зрят в корень, тише едешь, дальше будешь).

 

[shmak]

Талибы наращивают активность минно-взрывной войны (а кто их учителей обучал в 80-е? пакистанская разведка, ЦРУ, SAS. Нарвались на свои же грабли).

Наврядли. Судя по эволюции взрывной войны в Ираке и параллельному развитию её в Афгане - это скорее всего делается на основе того опыта и вполне вероятно с помощью иранских спецслужб.

На Кавказе у нас фугасы тоже основная головная боль.
(прихожу к мысли, что израильтяне со своей концепцией тяжелого БМП типа Намер-а и Ахзарита зрят в корень, тише едешь, дальше будешь).

Не уверен. Это работает для ограниченного применения израильтянами в операциях и чистках. Посадить на такие громилы пехоту большой армии очень дорого. Для патрулирования и сопровождения конвоев они не лучшее средство. Они не по всем дорогам и мостам пройдут... ну и тд. Так что применение у них ограниченное, но в определённых условиях польза от них конечно есть.

 

[Vinopivecs]

В провинции Кундуз талибы атаковали колонну немецкой бронетехники

(кажется, после возвращения Дустума на севере все стало серьезней)

там же сообщ0ается о гибели вчера двух английских солдат.

http://www.afghanistan.ru/doc/15565.html

американцы наращивают свое присутствие в Афгане - объявлено что части 82-й аэромобильной дивизи остаются там еще на 2 месяца, при этом доставка новых войск будет идти по плану.

Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:

При взрыве в Кабуле погибли шестеро итальянских солдат

http://gazeta.ru/news/lenta/2009/09/17/n_1404552.shtml

тяжелая для нато неделя в Афгане

 

[Ламер]

тяжелая для нато неделя в Афгане

Нормально, пустть понюхают пороху там. Станут настоящими войнами.

 

[РС-24]

Нормально, пустть понюхают пороху там. Станут настоящими войнами.

А вы шутник :grin: Воюя с партизанами, многого не навоюешь... Ну кроме новых гробов, конечно :grin:

 

[Lanteh]

тяжелая для нато неделя в Афгане

Обычная, такое твориться уже последние месяца 3.
Потери 75-76 человек в месяц.
Нужно менять тактику, перекрывать границу с Пакистаном, наглухо и с двух сторон. Нужно проводить наземную операцию в Пакистане, взять под контроль ВСЕ территории и в Пакистане и в Афганистане. Нужно перестать договариваться с бандами, типа живите там на горе, тренируйтесь, выращивайте наркоту, продавай, вооружайтесь, но нас не трогайте. Нужно перекрывать доходы от наркоты.
И самое главное - строить страну Афганистан, т.е. строить инфраструктуру, заводы, шахты, электростанции, дать людям работу и организовать МЕСТНУЮ власть, а не держать у власти собачку (Корзай) привезенную из Лондона для мебели, которая гавкает и ворует, больше ничего не делает. Нужно забыть дебильное слово демократия в Афганистане, оно там не применимо, там у власти должен быть союз племён или сейм старейшин, административное деление должно быть клановым - таджики АО, узбеки АО и т.д.
На одних штыках власть там не удержится, должно быть эк. и социальная составляющая, должны быть пенсии, пособия, здравоохранение. А сейчас просто бардак и показуха, при талибах и то порядку было больше.

 

[Vinopivecs]

ага, 56 натовцев уже навсегда в сентябре нанюхались.

 

[edgar71]

Нужно менять тактику, перекрывать границу с Пакистаном, наглухо и с двух сторон. Нужно проводить наземную операцию в Пакистане, взять под контроль ВСЕ территории и в Пакистане и в Афганистане. Нужно перестать договариваться с бандами, типа живите там на горе, тренируйтесь, выращивайте наркоту, продавай, вооружайтесь, но нас не трогайте. Нужно перекрывать доходы от наркоты.
И самое главное - строить страну Афганистан, т.е. строить инфраструктуру, заводы, шахты, электростанции, дать людям работу и организовать МЕСТНУЮ власть, а не держать у власти собачку (Корзай) привезенную из Лондона для мебели, которая гавкает и ворует, больше ничего не делает. Нужно забыть дебильное слово демократия в Афганистане, оно там не применимо, там у власти должен быть союз племён или сейм старейшин, административное деление должно быть клановым - таджики АО, узбеки АО и т.д.
На одних штыках власть там не удержится, должно быть эк. и социальная составляющая, должны быть пенсии, пособия, здравоохранение. А сейчас просто бардак и показуха, при талибах и то порядку было больше.

Это же сколько надо войск и денег чтобы выполнить такой план?

 

[vlad2654]

Хоть Lanteh и прав в том, что следовало бы сделать, но это невыполнимо. Клановая система работает только в том случае, если один из кланов по мощи значительно превосходит остальные, тогда он будет держать других в узде. Построить заводы, шахты и прочее конечно можно, но вряд ли кто-то будет вкладывать деньги в проект, который не имеет перспектив. Можно, например, построить тот же автозавод или авиазавод. А найти персонал есть вариант?

 

[Lanteh]

Это же сколько надо войск и денег чтобы выполнить такой план?

Столько же сколько сейчас в Афганистне и ещё 20 000 к тому что есть в Пакистане.
Основную роль в Пакистане должны выполнять местная армия.
В Афганистане сил достаточно, просто нужно не сидеть на базах и смотреть как с твоих бензовозов бензин сливают, а посылать наряды, патрули, устраивать засады на караваны, разоружать население и самое главное перестать сбрасывать тонны оружия на кишлаки талибана, как американцы сделали в прошлом году, когда "по ошибки" отправили кучу оружия (включая миномёты, зенитные установки, АГС и т.п.) на кишлак подконтрольный талибану (забрать оружие естественно никто не дал).
Для того чтобы бороться с наркотой не нужно, как тут некоторые говорят, поливать поля химикатами, нужно бить по оптовикам, прекратить оборот гашиша (там кто не знает это твердая местная валюта), изымать килограммами и тоннами, уничтожать лаборатории по производству героина.

Клановая система работает только в том случае, если один из кланов по мощи значительно превосходит остальные

Я не о том, я предлагал равные племенные отношения, где роль "большого брата" играет коалиция, т.е. решает все междоусобные вопросы, а внутри племен, всё решают местные и порядок поддерживают сами (если кто-то откажется, ему нужно помочь передумать).

Построить заводы, шахты и прочее конечно можно, но вряд ли кто-то будет вкладывать деньги в проект, который не имеет перспектив

Так перспективы есть, там безработица 70%, а полезные ископаемые (драгкамни, металлы, уголь), нефть, газ - на рынке всегда нужны, нефтеперерабатывающих заводов в Афганистане вообще нет, а там только военного транспорта на два завода хватит + афганцы потихоньку машинами обзавелись. Перспективы есть, инвестиций нет, никому там не нужен процветающий Афган, нужна жопа в которой будут сидеть войска и на них будут тратить всё больше и больше денег.

А найти персонал есть вариант?

Для работы на шахте ума много не надо, персонал сам по себе не появится, если нет школ и ВУЗов. А за 8 лет в Афгане ВУЗов больше не стало.
Осталось там много обученных в СССР афганцев, на первые шаги народу хватит, будет промышленность подтянутся и школы, и вузы, и народ сам пойдёт учится, а не пинками.

 

[Vinopivecs]

на сайте CNN появилась голосовалка "Нужно ли натовским войскам оставаться в Афгане?"

сейчас:
да - 54%
нет - 46%

ну что, камрады, поучаствуем?))))

http://edition.cnn.com/

справа на главной странице

 

[алексей с сахалина]

на сайте CNN появилась голосовалка "Нужно ли натовским войскам оставаться в Афгане?"

сейчас:
да - 54%
нет - 46%

ну что, камрады, поучаствуем?))))

http://edition.cnn.com/

справа на главной странице

голосуем -ЗА?))

 

[РС-24]

сейчас:
да - 54%
нет - 46%

Проголосовал за. Когда количество гробов, пришедших из Афганистана в США достигнет 10 тысяч, тогда уж можно и против :grin:

 

[Barbudos]

Проголосовал за. Когда количество гробов, пришедших из Афганистана в США достигнет 10 тысяч, тогда уж можно и против Хохочу

Тогда уж 15 тыс., чтобы грабли оказались равновеликими....Сколько им на это потребуется - 130 месяцев, или больше? :???:

 

[алексей с сахалина]

дело даже не в количестве американских трупов а в тех кто пройдёт всё это и домой ,в Штаты ,вернётся...

 

[Slovak]

Итальянцы уходят из Афганистана.

Кто следующий ?