Афганистан

[Spets]

Там им еще вертолёты помогали. Если бы они не прилетели Талибы могли бы и не отступить.

 

[Kaa]

А американцы уже научились воевать без авиации и вертолетов?
Хотя бы один пример из современной истории приведите! :study:

 

[Spets]

А американцы уже научились воевать без авиации и вертолетов?
Хотя бы один пример из современной истории приведите! :study:

А зачем им этому учится?

 

[Ламер]

Удивляет тот факт, что товарищ Каа пропустил мимо глаз самое важное:
Взвод, имея потери 8 человек убитыми и, из опыта и статистики, в полтора-два раза больше - ранеными (грубо - половина выведена из строя, остальные должны были бы быть ошарашены, испуганы, кто-то и обосрался, фактор внезапности и т.д.), сумел контратакой выбить ИЗНУТРИ опорного пункта противника, в несолько раз превосходящего их по численности.

О чем это нам говорит, в плане подготовки, моральной стойкости и боевой устойчивости подразделения, качества управления им в бою и т.д.? Это ведь не обученый и натасканый на мясорубку на ножах и в замкнутом пространстве спецназ, а заштатный пост... пехота, если не какая-нибудь военная полиция.

 

[Kaa]

Первая Иракская компания началась после длительных бомбардировок позиций иракских войск, аэродромов, ВВП, командных пунктов.
От крылатых ракет до бомб всех калибров.

Последствия удара американской авиации по колоне иракских войск, выводимых из Кувейта.

 

[Anonymous]

Американцы храбрые солдаты... Зря вы на них так гоните.

 

[Kaa]

Удивляет тот факт, что товарищ Каа пропустил мимо глаз самое важное:
Взвод, имея потери 8 человек убитыми и, из опыта и статистики, в полтора-два раза больше - ранеными сумел контратакой выбить ИЗНУТРИ опорного пункта противника, в несколько раз превосходящего их по численности.

Жить захочешь, еще не так раскорячишься.
Экипаж ст. лейтентанта Колобанова сумел за один бой уничтожить более 20 немецких танков. Гвардии старший лейтенант Горовец встретился в воздухе с группой немецких самолетов. Вступив с ними в бой, Горовец сбил девять немецких бомбардировщиков.
Группа морской пехоты ВМФ РФ штурмом взяла комплекс зданий у дома правительства в Грозном, который долгое время не могли взять другие подразделения, при поддержке бронетехники.

Это статистика? Нет, это уникальные случаи.

 

[Ламер]

Жить захочешь, еще не так раскорячишься.

Это говорит о том, что загнанная в угол крыса дерется очень отважно. А чьей породы крыса - русская, американская, мозамбикская - дело десятое?

 

[Kaa]

Крысу сравнить с человеком, это мощно.
Доктор Геббельс бы лучше не сказал. :think:

 

[Artemus]

(грубо - половина выведена из строя, остальные должны были бы быть ошарашены, испуганы, кто-то и обосрался, фактор внезапности и т.д.)

О каком факторе внезапности может идти речь если бой шёл 6 часов? И вообще, иметь низкий моральный дух, и об...ться в бою вещи разные.

 

[Ламер]

О каком факторе внезапности может идти речь если бой шёл 6 часов? И вообще, иметь низкий моральный дух, и об...ться в бою вещи разные.

Ну наверняка нападение было внезапное с хорошим артобстрелом(это точно). Все-таки это нестареющая классика.

 

[Kaa]

Вот подобрал вам хорошую подборку об современном Афганистане.
Взгляд так сказать, изнутри. От людей, которые хорошо знают там ситуацию.

Ностальгия по Талибану
http://www.ferghana.ru/article.php?id=5877

Афганцы с трудом терпят пришельцев у себя
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6188

8 лет операции в Афганистане. Выводы.
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6326

Ну наверняка нападение было внезапное с хорошим артобстрелом
(это точно). Все-таки это нестареющая классика.

Нужно полагать из гаубиц Д-30 и установок РЗСО Град?
А авианалета Ан-2 с кассетными бомбами точно не было?

 

[Ламер]

Нужно полагать из гаубиц Д-30 и установок РЗСО Град?
А авианалета Ан-2 с кассетными бомбами точно не было?

Имеется ввиду минометный обстрел.

Добавлено спустя 1 минуту:

Kaa
И еще не забывайте, что американцы были внизу, а талибы наступали с высоты.

 

[Artemus]

Ну наверняка нападение было внезапное с хорошей артподдержкой (это точно). Все-таки это нестареющая классика.

Любое качественно подготовленное нападение, внезапно. Однако, взводные опорные пункты довольно хорошо укреплены. Даже от сильных обстрелов. К тому же по старой военной традиции, опорные пункты принято прикрывать артиллерией и авиацией. Поэтому солдаты, пусть даже с не самым высоким боевым духом, обычно не сразу впадают в панику и не обс....тся на месте. Они ведут оборонительный бой! Разумеется, вторжение боевиков внутрь базы, вряд ли добавило солдатам восторга, однако когда ведёшь длительный бой чувство страха притупляется. Зато появляется злость. На которой солдаты способны сотворить небольшое(или большое) чудо! А вот общее снижение военного духа армии произойдёт позже, когда будет разбор полётов, и почему всё произошедшее стало возможным.

 

[Ламер]

Афганский наркотрафик: как с ним бороться и можно ли его победить
Эхо Москвы
13.05.2009

А. ВЕНЕДИКТОВ: 20:07 в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. У нас сегодня в гостях министр по борьбе с наркотиками правительства Афганистана генерал Ихсанулла Джавид Ходайдад. Добрый вечер. И Виктор Петрович Иванов, директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков.
...
Д. ХОДАЙДАД: В данный момент где находятся талибы, где открыты границы, где нет безопасности, там наркотики. Тогда, когда в Афганистане безопасность нарушилась, тогда вместе с талибами и с другими силами наркотики пришли в Афганистан. Сейчас в данный момент талибы с помощью доходов от наркотиков покупают и оружие, и снаряжение, и даже так называемые шахидские пояса, они всё покупают на доходы, полученные от наркотиков. ...
Мы сейчас сосредоточились на южных провинциях, и в ближайшее время надеемся, что эта проблема будет решена. ...
...
Д. ХОДАЙДАД: Крестьяне, которые выращивают опийный мак непосредственно находятся под контролем талибов. Они заранее получают деньги. Им говорят, что вы выращивайте, мы охраняем вас. И потом урожай будем у вас покупать. Это очень трудная и опасная затея. Они между собой, терроризм и эта торговля опиумом тесно связаны. ...
Выращивание опиумного мака и процесс переработки, транспортировки, транзит – это всё является военной целью. Мы должны бороться с ними. ... Мы разработали план совместных действий с международными силами коалиции и мы совместно, наша армия, полиция, пограничники и международные силы, они борются против фабрик и так же караванов. ...
...
Д. ХОДАЙДАД: Предложили, чтобы международные силы, коалиции, и так же американские вооружённые силы, НАТО, наша армия, афганская армия, полиция, пограничники, все вместе боролись против складирования, против складов, фабрик, против караванов наркотиков, непосредственно чтобы они уничтожали это. И в Будапеште министры обороны НАТО собрались и это афганское предложение они обсудили. Американский генерал согласился. Мы поддержали его. И где, в какой бы точке Афганистана ни было, если они найдут такую цель, они уничтожают её.
Но есть некоторые европейские страны, которые не согласны с таким мандатом.
http://www.netnarkotikam.primorye.ru/page/45

Уничтожаете вы - уничтожают вас...

Афганистан страна чудес, зашел в кишлак и там исчез (с)

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

А вот общее снижение военного духа армии произойдёт позже, когда будет разбор полётов, и почему всё произошедшее стало возможным.

Командир опорного пункта совершил непростительную ошибку - он расположил этот пост в низинах, окруженными "высотами". Увидев эту ошибку, командование приказало эвакуировать гарнизон и снять посты с этой позиции. Именно в этот момент и ударили талибы, т.е. в момент когда все уже собирались покинуть эту базу...

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

Или эту базу хотели убрать по другой причине. Не знаю короче. Одно известно - база расположена внизу, а талибы наступали "сверху". Гарнизон был недоукомплектован. Почему и кто допустил такую ошибку - будут разбираться.

 

[Artemus]

Командир опорного пункта совершил непростительную ошибку - он расположил этот пост в низинах, окруженными "высотами".

Далеко не всегда есть возможность разместить все наличествующие силы на высотах, и уж тем более охватить все высоты.

Увидев эту ошибку, командование приказало эвакуировать гарнизон и снять посты с этой позиции. Именно в этот момент и ударили талибы, т.е. в момент когда все уже собирались покинуть эту базу...

С одной стороны, получается что командование само спровоцировало боевиков на атаку, своим переездом. С другой стороны, это говорит в пользу военного планирования талибов. Бей врага когда(и где) он слаб!

 

[zosima]

С афганцами надо как делали монголы - "всех кто дорос до чеки тележной" под нож...Иначе толку не будет...

 

[Ламер]

С другой стороны, это говорит в пользу военного планирования талибов. Бей врага когда(и где) он слаб!

Это еще не все! Талибы пробрались во внутрь базы через минные заграждения и прочие препятствия. Это говорит о том, что среди них были саперы!

 

[БЧ-5]

С афганцами надо как делали монголы - "всех кто дорос до чеки тележной" под нож...Иначе толку не будет...

Вообще-то они у себя дома и гостей не звали.

 

[zosima]

А у них все есть - саперы, инженеры, пвошники, врачи, снайперы. Даже летчики есть хорошо что самолетов нет.