АКМ vs. M16

[алексей с сахалина]

А я не вижу необходимости присутствия в этой нише 9А-91 и СР-3. Как впрочем и "Вала" с "Винторезом". Наплодили различных типов оружия, дык ещё и на вооружение их напринимали. Хотя изначально можно было обойтись одним АК-9 с разными типами глушителей.

Ну насчет ВСС вы ошибаетесь , это прежде всего снайперская винтовка до 300м (до 450м по корпусу) , аналогов которой нет .Впрочем насчёт остальных видов вооружения я согласен .Такого разнообразия нет ни в одной стране .На запады все эти виды оружия заменила М4а1 c комплексом SOPMOD .

под 223Rem. не сделать вменяемое бесшумное оружие
особенность патрона такая -высокоскоростная пуля , снизишь скорость -всё равно что из рогатки стрелять

 

[Stan_v8]

Данное оружие распространения не получило. После поступления в войска посыпался вал нареканий. Так что теперь на вооружение различных спецвойск поступили НК416, SCAR и Diemaco C8.

Несовсем :
Scar L и N создавались для морских котиков - на вооружение не приняли (досих пор сравнивают с ХМ8(g36K c пластиковым кормусом))
HK 416 (HK417 отличаеться мелкими изменениями в эргономики) на вооружение не поступало и не будет поступать (Хотя HK выиграла тандер с 2006 до 2010 года модернизировать 200.000. винтовок м16а2
до уровня HK416 - замены газовово поршня и модернизации затвора)

 

[Artemus]

Scar L и N создавались для морских котиков - на вооружение не приняли (досих пор сравнивают с ХМ8(g36K c пластиковым кормусом))

SCAR создавался для сил специальных операций. US SOCOM короче. На вооружение принят, и в данный момент происходит поставка около 100тыс. штук в различных вариантах.

HK417 отличаеться мелкими изменениями в эргономики

И совершенно другим патроном. 7,62х51!

на вооружение не поступало и не будет поступать

Delta им уже давно вооружена.

Хотя HK выиграла тандер с 2006 до 2010 года модернизировать 200.000. винтовок м16а2
до уровня HK416 - замены газовово поршня и модернизации затвора)

А вот об этом первый раз слышу. Откуда дровишки?

 

[anderman]

Хотя HK выиграла тандер с 2006 до 2010 года модернизировать 200.000. винтовок м16а2
до уровня HK416 - замены газовово поршня и модернизации затвора

У М-16А2 газовый поршень отсутствует. Совсем. Чтобы он появился, нужно переделать половину винтовки.

 

[Artemus]

Чтобы он появился, нужно переделать половину винтовки.

Тем не менее подобная переделка предусмотрена. Правда действительно меняется половина винтовки. Некоторые военные эксперты называют НК416 "самой лучшей М-16"!

 

[ВВС]

Главное наше оружие лучше всех

 

[алексей с сахалина]

Главное наше оружие лучше всех

Уряяяяяяя!!!! :grin:

 

[Stan_v8]

Для порвышения образованности. М16А1 принята на вооружение в 1967 году!

Для повышения внимательности СДЕЛАЛИ в 1957 году под индексом АР-15 потом доделали патрон , и переименовали в ХМ16Е1 , и приняли на вооружение в 1967году как US Rifle, 5.56mm M16A1 .

Stan_v8 писал(а):
Хотя HK выиграла тандер с 2006 до 2010 года модернизировать 200.000. винтовок м16а2
до уровня HK416 - замены газовово поршня и модернизации затвора

У М-16А2 газовый поршень отсутствует. Совсем. Чтобы он появился, нужно переделать половину винтовки.

Модернизация ДО УРОВНЯ НК416 , используя модульную конструкцию серии М16 , т.е. более надёжная автоматика НК416 в корпусе М16а2 .

Delta им уже давно вооружена.

У Дельты самый большой арсенал спецсредств в мире (также как численность и финансирование) .

 

[Artemus]

Для повышения внимательности СДЕЛАЛИ в 1957 году под индексом АР-15 потом доделали патрон , и переименовали в ХМ16Е1 , и приняли на вооружение в 1967году как US Rifle, 5.56mm M16A1 .

Подробную хронологию см. здесь:
http://www.world.guns.ru/assault/as18-r.htm
Ваша фраза:

Долго смеялся - сравнили М16а1 1959 года выпуска

Даже если бы вы упомянули ХМ-16Е1(название М16А1 до принятия на вооружение), то и под этим названием винтовка появилась лишь в 1963 году.

У Дельты самый большой арсенал спецсредств в мире (также как численность и финансирование) .

И что? Этот факт отменяет принятие на вооружение данного спецподразделения НК416 взамен М4?

 

[ddd]

У М-16А2 газовый поршень отсутствует

Так вроде немцы и собирались его поставить, и соответственно затвор под него.

 

[Кирилл СПб]

Прочитал название темы и стало интересно, что пишут... даже зарегистрировался...
Большинство из отписавшихся здесь м16,м4 в руках не держало... Я думаю, что авторитетным будет мнение человека стрелявшего из этих стволов... Люди такие есть, живут в Израиле, многие выходцы из СНГ.
Так вот, они утверждают, что новенькая м16, м4 не так плоха, и при нормальном уходе отвечает владельцу безотказной работой. А условия эксплуотации там ... нормальные, например Голаны...
По мнению ветеранов вырисовывается следующая картина:
АК 47
+
1. Безотказность (но не абсолютная, сказывается низкое качество материалов)
2. Удобен при бое на дистанциях 10-200м, (приклад "наступательного типа", стрельба от будра), прицельная планка открытого типа позволяет быстрее переносить огонь по горизонтали
3. 7.62 мм предпочтительнее для боя в условиях джунглей, бой в помещении (с точки зрения безопасности от рикошетов и пробиваемости препятствий)
_
1. убогий неудобный громкий предохранитель
2. неудовлетворительная кучность
3. отсутствие гарнитуры (ручки, оптика, кол., такт. фонари, целеуказатели и т.д.) А именно они увеличивают эффективность оружия в разы


Нужно так же понимать, что концепция НАТО предполагала игру от обороны, а СССР от нападения, соответственно НАТОвцы считали, что им выгоднее выбивать противника на дальних дистанциях, а наши стремились навязать ближний бой...

А вообще на израильских форумах существует паритет 16 и Галиля!!!, т.е. улучшенного АК.

 

[Artemus]

1. Безотказность (но не абсолютная, сказывается низкое качество материалов)

Абсолютная. Большинство задержек связанны исключительно с качеством боеприпасов.

1. убогий неудобный громкий предохранитель

Опять "громкий". Простите Вам самому хоть раз приходилось переключать предохранитель АК? Если да, то откуда вы взяли, что он громкий? Да жёсткий, но не громкий. Совсем!

2. неудовлетворительная кучность

Даже амеры признавали, что при стельбе одиночными кучность АК на дистанциях до 300 метров удовлетворительная и даже хорошая.

3. отсутствие гарнитуры (ручки, оптика, кол., такт. фонари, целеуказатели и т.д.) А именно они увеличивают эффективность оружия в разы

VINI звиняй за плагиат!

Так вот, они утверждают, что новенькая м16, м4 не так плоха, и при нормальном уходе отвечает владельцу безотказной работой.

Вопрос в том, как обеспечить нормальные условия при интенсивных боевых действиях.

 

[Лось]

В любом случае выберу АКМ - я с него стрелял, разбирал-собирал, он надёжен, неприхотлив и убоен. А М-16 - пластиковая игрушка, не более. Чувствительна к загрязнению, к колебаниям температуры, сложнее в обслуге, и т.п. и т.д.

 

[anderman]

Так вот, они утверждают, что новенькая м16, м4 не так плоха, и при нормальном уходе отвечает владельцу безотказной работой.

А если не новенькая? Если изрядно поюзаная?

Удобен при бое на дистанциях 10-200м

неудовлетворительная кучность

Я думаю, все служившие в армии помнят (дай Бог памяти) второе УУС (Упражнение Учебных Стрельб) Ближняя ростовая фигура -- 200 м, пулемёт -- 300 м, дальняя ростовая фигура -- ок. 400 м. И что, при его выполнении были проблемы? Что, кучность АК не позволяла его выполнить?

 

[Связист]

отсутствие гарнитуры (ручки, оптика, кол., такт. фонари, целеуказатели и т.д.) А именно они увеличивают эффективность оружия в разы

На войне большинство солдат при стрельбе по противнику даже не знают попали ли они в него или нет. Олтика конечно значительно повышает дальность прицельного выстрела. Но тактические фонари скорее помогут при зачистках в каком нибудь подвале от деморализованного противника. Представляю движущегося ночью бойца по зелёнке с включеным фонарём. Ну а при стрельбе лёжа по движущейся ростовой мишени на 500м я поподал. Да и разговор про предохранитель уж достал. Конечно не так удобен как на МКе но его включают один раз перед стрельбой а не как на охотничьем ружье после каждой перезарядки

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:

Ну а жёсткость предохранителя на новом автомате убирали простым отгибанием самого рычажка за несколько секунд .Главное не переусердствовать. В обратную загнуть только с разборкой предохранителя. В смутное время когда всё рушилось партизанами нас завезли в город Гянджа в Азербайджане(ни вкого не стрелял) . Там у меня был АКМ 64 года совершенно новый. Предохранитель при желании переключался совершенно бесшумно.

 

[Stan_v8]

Даже если бы вы упомянули ХМ-16Е1(название М16А1 до принятия на вооружение), то и под этим названием винтовка появилась лишь в 1963 году.

Признаю был не прав - первая прототип винтовки этой серии создан Юджином Стонером 16 июня 1960 , и носил название АР-15 которая была переделкой его ранней винтовки АР-10 . Но вы правы из-за множественных изменений в конструкции надо брать дату принятия на вооружения 1967 .

И что? Этот факт отменяет принятие на вооружение данного спецподразделения НК416 взамен М4?

Нет вы не так поняли , в Дельте боец может выбирать оружие по личным предпочтениям . По этому правельней сказать не взамен М4 а с М4 .
(На вооружении Delta и SAS к примеру стоит пулемёт РПД , но это не значит что все оперативники использует именно этот пулемёт)

 

[Artemus]

Нет вы не так поняли , в Дельте боец может выбирать оружие по личным предпочтениям . По этому правельней сказать не взамен М4 а с М4 .

Попадалась инфа, что именно взамен!

 

[Кирилл СПб]

А если не новенькая? Если изрядно поюзаная?

Извините, вы партизан-бомбист? Не во всех же армиях мира юзают до аталова.

Я думаю, все служившие в армии помнят (дай Бог памяти) второе УУС (Упражнение Учебных Стрельб) Ближняя ростовая фигура -- 200 м, пулемёт -- 300 м, дальняя ростовая фигура -- ок. 400 м. И что, при его выполнении были проблемы? Что, кучность АК не позволяла его выполнить?[/quote]

Говоря о патроне SS-109 (по-моему), предполагалась прицельная стрельба на 800 метров. Я вообще не понимаю зачем по данному пункту спорить... ну выше кучность у м16, ну выше... чего во все тяжкие то пускаться.

 

[anderman]

Извините, вы партизан-бомбист? Не во всех же армиях мира юзают до аталова.

Зададим вопрос по-другому: какая степень поюзанности ещё гарантирует надёжную работу, а какая нет? Сколько это в отстрелянных патронах?

P.S. «до аталова», это как?

 

[Кирилл СПб]

"До аталова" это примерно то же что и "до значительного превышения срока нормальной эксплуотации установленного в неких технических документах".

Пишут (юзавшие в Израиле), что отказные стволы это наследие 70-начала80-х (их выдают ополченцам и т.д. и т.п.) Стволы поступившие в 90-ые- эксплуатируются без проблем. Скорее всего раньше говно национальных гвардейцев слили, а теперь новенькие (по технологии изготовления и т.д.)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

По отстрелу врать не буду.