АКМ vs. M16

[Alik]

ЕМНИП шарпсшутер(вооружённый либо М-21, а теперь М110) - это снайпер взводного уровня, а в отделеннии есть марксмэн. Он вооружён снайперским вариантом обычной М-16. Что-то вроде М4SPR.

М110 - Это SR25 и есть. Мне казалось, что они должны находиться в отделении. Быстрый поиск не дает однозначного ответа, поэтому не буду на данный момент ни спорить, ни соглашаться с Вами.

В американском отделении гранатомётчика нет как такового, есть только два бойца вооружённых подствольниками.

А вот тут Вы ошибаетесь :-( Еще в допотопном монолитном мотопехотном отделении времен Вьетнамской войны уже был гранатометчик:

Squad leader, M16A1 rifle
Team leader/gunner, caliber .50 machine gun/M16A1 rifle
Driver, M16A1 rifle
M16A1 rifleman/sniper
Antiarmor specialist, Dragon/M16Al rifle
Assistant squad leader, M203 dual-purpose weapon
Squad automatic rifleman, squad automatic weapon (SAW)
Squad automatic rifleman, SAW
Grenadier, M203 dual-purpose weapon
Machine gunner

http://www.globalsecurity.org/military/ ... Ch2.htm#s2


Наиболее поздние по времени сведения рисуют следующюю структуру американского отделения:

Squad Leader - M-16 / binoculars / bullhorn
Medic - normally attached

Attack Team

Team leader - M-16
Grenadier - M16 with M203 (or better)
Rifleman - M-16 (maybe Hi-bar)
Rifleman - M-16
Rifleman - M-16 (extra man)

Weapons Team

Team Leader - M-16 with M203 (or better)
Machine Gunner - M249 5.56mm SAW
Sharpshooter - Barrett .338 LM
Rocker - MPIM/SRAW rocket
Rifleman - M-16 (extra man / ammo carrier)

http://www.g2mil.com/squads.htm

Обратите внимание, что здесь шарпшутер находится в отделении, хотя и с очень необычной для этого уровня пушкой.

Есть еще и другие сведения. Легкодоступных источников в американской армии, которые могли бы быстро пролить свет на этот вопрос, у меня, к сожалению, на данный момент нет. К тому же весма вероятны разные штаты у разных подразделений. Но в том, что в американском ПО есть гранатометчик - я уверен. И не уверен в том, что "шарпс" с М110 не находятся в отделениях.

 

[Artemus]

М110 - Это SR25 и есть.

Не совсем. Хотя в основе М110 разумеется SR-25.

Antiarmor specialist, Dragon/M16Al rifle

Тогда у нас половина отделения гранатомётчики.

Наиболее поздние по времени сведения рисуют следующюю структуру американского отделения:

Очень уж много народу получилось в американском отделении! Аж 12! И на чём их возят? Вместимость "Брэдли" 6 десантников, "Страйкера"-9.

 

[Связист]

А вот адрес на отстрел М-16 на 100 ярдов разными патронами(как много это значит) http://www.theboxotruth.com/docs/edu8.htm

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Винтовка не валовая а с толстым стволом. Стрельба с упора Некоторые группы с гладкоствола пулей Полева я на 50 метров выбью Глянул ещё раз--думаю и на 65 метров смогу

 

[Artemus]

Связист отличная ссылка! И отличное подтверждение того, как сильно точность зависит от качества боеприпасов.

 

[Кирилл СПб]

Наиболее поздние по времени сведения рисуют следующюю структуру американского отделения:

Очень уж много народу получилось в американском отделении! Аж 12! И на чём их возят? Вместимость "Брэдли" 6 десантников, "Страйкера"-9.[/quote]

По наставлениям отделение тяжелой пехоты США перевозят 2 "Брэдли", соответственно в "средней" 2 "страйкера", я понимаю, что чаще выделяют и отделяют)) AT team.

 

[Artemus]

По наставлениям отделение тяжелой пехоты США перевозят 2 "Брэдли"

Подобная информация мне тоже встречалась. Смущает "Страйкер".

 

[Кирилл СПб]

Надо в игре Combat Mission- Ближний восток глянуть) Кроме шуток, там уровень взвод- рота (ы) и спецы создателей консультируют.

 

[Alik]

Тогда у нас половина отделения гранатомётчики.

Гранатометчик - один. Тот, который с РПГ. Стрелки с Мухами - это стрелки с Мухами. Американские гранатометчики - это те, ктоторые с Драгонами, АТ-4, SRAW. Лау-носцев я к гранатометчикам не относил.

Очень уж много народу получилось в американском отделении! Аж 12! И на чём их возят? Вместимость "Брэдли" 6 десантников, "Страйкера"-9.

По наставлениям отделение тяжелой пехоты США перевозят 2 "Брэдли", соответственно в "средней" 2 "страйкера", я понимаю, что чаще выделяют и отделяют)) AT team.

Подобная информация мне тоже встречалась. Смущает "Страйкер".

Насколько мне известно, дела обстоят следующи образом. Новый АК ВС США состоит из 3 бригадных групп - 1 ТБГ(танковая), 1 МБГ(механизированная) и 1 СБГ(Страйкер Бригад Груп). ТБГ в контексте обсуждения нас не интересует. МБГ представляет из себя модернизированный вариант мотопехоты - сохраняется концепция транспортеров-боевых машин и участия их непосредственно в БД вместе с транспортируемой ими пехотой. Упомянутое ПО из 12чл. - это, видимо как раз вариант МБГ. А вот СБГ - это уже не мотопехота. Страйкеры - не боевые машины, а "такси", в их функции входит лишь доставить пехоту до поля боя, и не входит непосредственное участие в БД. Штат ПО СБГ мне точно не известен, но не удивлюсь, если окажется, что оно состоит из 9 человек(помещающихся в Страйкер), которое при необходимости может развертываться в ПО типа ПО МБГ из 12 человек. Обратите внимание, что про медика и двух стрелков(по одному в каждой из групп) указано, что они являются "attached" и "extra". И это как раз три человека.

 

[Artemus]

Гранатометчик - один. Тот, который с РПГ. Стрелки с Мухами - это стрелки с Мухами. Американские гранатометчики - это те, ктоторые с Драгонами,

Чего-то мя переклинило. Читаю "Дрэгон" думаю о LAW.

Американские гранатометчики - это те, ктоторые с .... АТ-4

АТ-4 - это то же одноразовый гранатомёт. Считать бойца им вооружённого гранатомётчиком столь же некорректно как и бойца с "Мухой"(которых всё равно уже нет на вооружении).

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:

Еще в допотопном монолитном мотопехотном отделении времен Вьетнамской войны уже был гранатометчик:

Сомнителен данный состав для времён вьетнамской войны. SAW принят на вооружение в середине 80-х.

http://www.textreferat.com/referat-4421-1.html здесь достаточно подробно про состав амерских подразделений.

 

[Wander]

Извиняюсь что не по теме.

бойца с "Мухой"(которых всё равно уже нет на вооружении).

А с чем теперь?

 

[Alik]

А с чем теперь?

РПГ-26 "Аглень"(российские коллеги поправят, если что )

АТ-4 - это то же одноразовый гранатомёт. Считать бойца им вооружённого гранатомётчиком столь же некорректно как и бойца с "Мухой"(которых всё равно уже нет на вооружении).

Я исходил не из одноразовости, которая является вещью опциональной(у нас, например, Лау после выстрела не выбрасывают), а из класса - вес БЧ, дальность стрельбы и соответственные требования к обучению бойца, чтобы он мог наиболее эффективно использовать возможности своего оружия. Тем не менее, несмотря на то, что боевые возможности АТ-4 сопоставимы с таковыми у РПГ, вынужден соглаиться, что невозможность перезарядки гранатомета в бою не позволяет считать бойца с АТ-4 гранатометчиком в полном смысле этого слова.

Сомнителен данный состав для времён вьетнамской войны. SAW принят на вооружение в середине 80-х.

Если я не ошибаюсь, термин SAW существовал и до принятия его в качестве обозначения основного автоматического оружия ПО - пулемета, и обозначал он любое оружие, предназначенное для ведения плотного автоматического огня, КРОМЕ пулемета, который в то далекое время обозначался просто MG. Впервые(опять же, если я не ошибаюсь)он был применен еще к BAR-18.

Как бы то ни было, даже если данный состав возник и после Вьетнама, то, что он является ЗНАЧИТЕЛЬНО устаревшим, не вызывает никаких сомнений.

http://www.textreferat.com/referat-4421-1.html здесь достаточно подробно про состав амерских подразделений.

Отличная ссылка :good: Вот такие работы читать одно удовольствие. Сожаление вызывает лишь то, что и эти данные уже устарели. Почитать бы работу такого же уровня про нынешнее состояние дел.. :think:

 

[Artemus]

Думаю оффтоп про американские военные подразделения в этой теме можно закончить!

 

[Shilka]

2Artemus

Вы в армии служили?

Отец служил. Их заставляли чистить два раза в неделю.

Разумеется, но не намного точнее АК-74.

Это слова человека, который лично сравнивал оба образца на стрельбище? Поделитесь тогда результатами, пжалста.

При нынешнем распространении бронежилетов стрельба на большие из малокалиберного оружия потеряла смысл. Современный армейский бронежилет выдерживает попадание М855 с 5 метров.

Учитывая то, что многие русские солдаты бойкотируют бронежилеты и каски принципиально...

Shilka Вы случаем не реинкарнация Shapito?

:?

 

[Artemus]

Отец служил. Их заставляли чистить два раза в неделю.

А вот нас 1-2 в месяц и только после стрельб.

Это слова человека, который лично сравнивал оба образца на стрельбище?

Не смотря на то, что из М-ки стрелять доводилось, но имела место развлекательная стрельба, так что ни о каких сравнениях речь не шла. Но в принципе найти результаты отстрела и М-16 и АК-74 не проблема. В идеальных условиях разброс попаданий из М-16А2 примерно 1,5 см на дистанции в 100 метров, 2,5 см у АК-74.

Учитывая то, что многие русские солдаты бойкотируют бронежилеты и каски принципиально...

Это касается в основном разведки. Посмотрите кадры из ЮО, простая пехота вся в брониках, а разведка без. Кстати, американский спецназ, носит максимум бронежилеты 2-го класса защиты.

 

[Shilka]

2Artemus

А вот нас 1-2 в месяц и только после стрельб.

А они почти не стреляли, но за оружием и порядком в части в целом там заставляли следить очень строго.

Не смотря на то, что из М-ки стрелять доводилось, но имела место развлекательная стрельба, так что ни о каких сравнениях речь не шла. Но в принципе найти результаты отстрела и М-16 и АК-74 не проблема. В идеальных условиях разброс попаданий из М-16А2 примерно 1,5 см на дистанции в 100 метров, 2,5 см у АК-74.

Ну это весьма ощутимая разница. А на 250 метров?

Это касается в основном разведки. Посмотрите кадры из ЮО, простая пехота вся в брониках, а разведка без. Кстати, американский спецназ, носит максимум бронежилеты 2-го класса защиты.

Странно. Сколько не смотрел интервью из Чечни, там половина народу без касок и без брони. А когда одного контрактика спросили, чего так, он ответил, что броня, знаете ли, не защищает.

 

[Artemus]

А они почти не стреляли, но за оружием и порядком в части в целом там заставляли следить очень строго.

Это называется "задрочка личного состава". Необходимость в чистке оружия, здесь особой роли не играет.

Ну это весьма ощутимая разница. А на 250 метров?

В том-то и дело, что разница на бумаге кажется большой, но в реальных условиях практически не ощущается. Стрельба на 600 метров равно возможна как из М-16 так и из АК-74. Всё зависит от подготовки стрелка.

Сколько не смотрел интервью из Чечни, там половина народу без касок и без брони.

На патрулирование многие не брали. Как результат, значительные потери при подрывах и обстрелах. Если же идут в бой, то без броника не идёт никто.

А когда одного контрактика спросили, чего так, он ответил, что броня, знаете ли, не защищает.

Странный довод. Я ещё готов принять как причину, что в бронике ходить тяжело, жарко и не удобно(если бронежилет старых моделей), но что не защищает! Современные бронежилеты которые поступают в армию и ВВ защитят, даже от 7,62х54 выпущеной с 5 метров. Да и по весу они стали гораздо приемлимыми.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

А морпехи?

Морпехи не спецназ, так что ходят как все, в брониках 5-го класса.

 

[Дядя Ваня]

М-16 хорошее оружие, но лишь для США. Винтовка очень требовательна к качеству пороха. Поэтому продавая ее третьим странам США одновременно садит на "патронную иглу" их ВС. В тоже время АКМ или АК-74 оружие, напротив, очень не прихотливое к боеприпасам и практически не уступает М-16. А с учетом промышленого производсва, не в мирное время, то конечно Калашников лучше М 16 однозначно.

 

[VINI]

Цитата:

Shilka Вы случаем не реинкарнация Shapito?

Вы можете таки ответить откуда информация по 12-13 млн. эмок выпущенных?

 

[Artemus]

Часть сообщений(про бронежилеты) перенесено сюда: http://rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1263&start=60

 

[Связист]

Shilka Вы случаем не реинкарнация Shapito?

Да без сомненья