АКМ vs. M16

[anderman]

Главное, чтобы здание было достаточно крепким. А то, этот бильшой пилисатый мух, чего доброго, его сложит. :grin:

Скорее сгрызёт. «Шмэл-караед»?

 

[shmak]

Регулярные профилактические проверки в оружейке требуют, чтобы оружие конструктивно соответствовало армейским стандартам. В остальное время - офицеру и сверхсрочнику в оружие никто лазить не будет, к срочнику будет лазить его непосредственный командир, все изменения в оружии бойца - на его усмотрение. Обычно, в связи с достаточно панибратскими отношениями бойцов и командиров, все оставляется на усмотрение самого бойца.

Другое дело, что у нас нет культуры ухода за личным автоматическим оружием, подобного тому, что есть в Штатах. По большому счету гражданское автоматическое оружие в Израиле запрещено. Редкие исключения, подобные владельцам стрелковых тиров, охранных компаний, некоторых категорий поселенцев и т.п. - не в состоянии создать культуру, при которой обычный солдат возился бы со своим штатным автоматическим оружием. К тому же, запчастей для различных апгрейдов в свободной продаже нет, заказ из-за границы с высокой вероятностью будет задержан таможней.

Зато у нас нет ограничений в выборе аксессуаров. Солдат может вешать на свое ружжо любые навески, и никто его не будет ограничивать, до тех пор, пока его инициатива не противоречит здравому смыслу

Ну так и автоматический калаш или М-16 в США на гражданке не так просто достать тоже. Но ведь есть ещё полуавтоматические и они то и продаются. Их у вас иметь можно?

У нас в армии и прибамбасов нельзя навешивать. Совсем озверели

Если у вас нет культуры ухода за личным оружием, то по идее газовую трубку сам Бог велел попытаться заменить. Поршень то крошечный и вообще не выглядит как часть оружия, так что наврядли таможня среагирует. Стоит правда у Бушмастера $400, но у других фирм дешевле. Вообще деньги дерут непонятно за что - фигнюшка такая несколько сот стоит. Чтоб они подавились - капиталисты!
http://www.bushmaster.com/products.asp?cat=6#GP-GSR

 

[Alik]

Мы подобное отрабатывали. Но ИМХО уровень был достаточно низкий. Впрочем когда отделение вело огонь паузы на перезарядку не ощущались.

Когда все отделение ведет огонь, паузы ощущаться не будут, тем паче что у отделения и пулемет-то есть Я говорю о ситуации, когда отделение подавило противника, после чего от него отделяется маневренная группа(четверка автоматчиков), которая выполняет маневр на сближение с противником под прикрытием огневой группы(все остальные, с пулеметом). Продвинувшись на определенную дистанцию, группа занимает позицию, и становится огневой, а огневая становится маневренной и начинает выполнять маневр. И теперь, когда огневое прикрытие держится на четырех стволах, возможность каждого из них быстро возобновить огонь после израсходования магазина имеет критическое значение.

 

[Artemus]

тем паче что у отделения и пулемет-то есть

У нас небыло.

озможность каждого из них быстро возобновить огонь после израсходования магазина имеет критическое значение.

Что в четыре ствола, что в восемь, пауз не было. К тому же психология человека по которому ведут огонь весьма прямолинейна. Даже с наступлением тишины, он не сразу высунет голову, что бы осмотреться. Так что времени на перезарядку, даже если патроны вдруг закончатся одновременно предостаточно. К тому же быстро сменить магазин у М16 получится далеко не всегда. Ведь часто огонь ведётся из положения лёжа. А лёжа менять магазины не очень удобно.

 

[Alik]

Ну так и автоматический калаш или М-16 в США на гражданке не так просто достать тоже. Но ведь есть ещё полуавтоматические и они то и продаются. Их у вас иметь можно?

У нас в армии и прибамбасов нельзя навешивать. Совсем озверели

Если у вас нет культуры ухода за личным оружием, то по идее газовую трубку сам Бог велел попытаться заменить. Поршень то крошечный и вообще не выглядит как часть оружия, так что наврядли таможня среагирует. Стоит правда у Бушмастера $400, но у других фирм дешевле. Вообще деньги дерут непонятно за что - фигнюшка такая несколько сот стоит. Чтоб они подавились - капиталисты!

Поправлюсь - я имел ввиду, что у нас нет культуры владения личным длинностволом. Во время службы все выходят домой с казенными боевыми автоматами, у многих они лежат дома и между сборами. Бандитизм у нас не распространен, как впрочем и охота, и спортивная стрельба. Все это делает крайне нерентабельной торговлю полуавтоматическими версиями штурмовых винтовок - рынка практически нет.

Не знаю как насчет запретов на прибамбасы, но ваши вояки, которые у нас довольно часто тренируются, приезжают с вполне навороченными пушками. Правда, в отличие от нас, навороченными единообразно.

А вообще наша пехота медленно, но верно расстается с "Эмкой". Без сожалений.

У нас небыло.

Это типичное отделение ВВ МВД РФ?

Что в четыре ствола, что в восемь, пауз не было.

Нет разницы между огнем из четырех стволов и огнем из трех-двух стволов?

К тому же психология человека по которому ведут огонь весьма прямолинейна. Даже с наступлением тишины, он не сразу высунет голову, что бы осмотреться. Так что времени на перезарядку, даже если патроны вдруг закончатся одновременно предостаточно

.

Ясно. Чтобы подавить противника, достаточно просто открыть по нему огонь. А потом времени хватит на все.

К тому же быстро сменить магазин у М16 получится далеко не всегда. Ведь часто огонь ведётся из положения лёжа. А лёжа менять магазины не очень удобно.

И поэтому продолжительность цикла перезарядки не имеет значения?

 

[shmak]

А вообще наша пехота медленно, но верно расстается с "Эмкой". Без сожалений.

Я вас понимаю... мы бы тоже расстались, но наше начальство очевидно консервативнее нашего... может от того что вопрос о выживании целой страны у нас никогда не стоит.

 

[Daywalker]

может от того что вопрос о выживании целой страны у нас никогда не стоит.

Если встанет,то сделают

 

[shmak]

Что в четыре ствола, что в восемь, пауз не было. К тому же психология человека по которому ведут огонь весьма прямолинейна. Даже с наступлением тишины, он не сразу высунет голову, что бы осмотреться. Так что времени на перезарядку, даже если патроны вдруг закончатся одновременно предостаточно. К тому же быстро сменить магазин у М16 получится далеко не всегда. Ведь часто огонь ведётся из положения лёжа. А лёжа менять магазины не очень удобно.

Имеется в виду зачистка, когда несколько точек не полностью подавлены, а противник продолжает вести "полуприцельный" огонь пытаясь задержать наступающих. В этом случае нужен плотный подавляющий огонь... желательно беспрерывный, чтоб полупрецельный огонь не перешёл в прицельный. Восемь стволов могут это обеспечить даже с перерывами на перезаряжание... с четыремя стволами это уже сложнее - тут чем короче перерывы тем лучше. Так мне кааца.

Лёжа менять магазин на М-16 ещё удобнее чем с АК. Магазин сам вылетает и взвод осуществляется хлопком по кнопке взвода. Положение лёжа испытывал с двумя девайсами и М-16 мне больше понравился. Опять-таки моё личное мнение.

 

[VINI]

Если у вас нет культуры ухода за личным оружием, то по идее газовую трубку сам Бог велел попытаться заменить. Поршень то крошечный и вообще не выглядит как часть оружия, так что наврядли таможня среагирует. Стоит правда у Бушмастера $400, но у других фирм дешевле. Вообще деньги дерут непонятно за что - фигнюшка такая несколько сот стоит. Чтоб они подавились - капиталисты!
http://www.bushmaster.com/products.asp?cat=6#GP-GSR

_________________

там толкатель стоит. не совсем удачное решение для автомата. возможно поэтому военные и не торопятся устанавливать на мки. надежнее винтовки в идеальной чистоте держать чем совсем потерять оружие из-за поломки толкателя.

 

[Artemus]

Это типичное отделение ВВ МВД РФ?

У нас часть была не типичная. Мы больше по разгону массовых беспорядков специализировались.

Нет разницы между огнем из четырех стволов и огнем из трех-двух стволов?

Практически. Кстати, подобные охваты мы репетировали в составе не одного, а 2-х отделений. Т.е. обход совершает отделение целиком.

Чтобы подавить противника, достаточно просто открыть по нему огонь. А потом времени хватит на все.

В этом смысл подавляющего огня.

И поэтому продолжительность цикла перезарядки не имеет значения?

Поэтому возможности по скоростной смене магазина у М-ки остаются не востребованы! Кстати, Вы так и не ответили что у Вас делают с отстрелянными магазинами?

 

[Alik]

Практически.

Вот как раз практически четыре М-ки редко когда могут обеспечить эффективное подавление - нужен пулемет. Три - тем более. И время, затрачиваемое на перезарядку, имеет значение.

В этом смысл подавляющего огня.

Смысл подавляющего огня в том, чтобы снизить/лишить возможности противника вести упорядоченный прицельный огонь(по маневрирующей группе). Для этого огонь должен быть плотным, а не лишь бы каким - в расчете на прямолинейность психологии.

Поэтому возможности по скоростной смене магазина у М-ки остаются не востребованы! Кстати, Вы так и не ответили что у Вас делают с отстрелянными магазинами?

У нас их возвращают в подсумок. Смена магазина производится одной(левой) рукой, правой в это время оружие удерживается в направлении цели(что также обусловлено одним из достоинств М-ки - малым весом), досылается патрон и нажимается спуск. Вся операция занимает меньше секунды. Это время представляется настолько мизерным, что считается нецелесообразным выводить солдата из боя для смены магазина - поиск укрытия займет больше времени, к тому же при этом ломается боевой порядок.

У нас в бою перезаряжающийся кричит "Номер такой-то перезаряжается!"(на иврите это звучит гораздо короче), чтобы его в эту секунду прикрыли, меняет магазин и продолжает бой. Если бой очень уж интенсивный, можно взяться за ручку/цевье рукой с магазином, а убрать его потом.

Почему так трудно понять, что в подразделениях, использующих М-16, отрабатывается другая динамика ведения боя, где приемущества этого оружия ВОСТРЕБОВАНЫ?!

Кстати, подобные охваты мы репетировали в составе не одного, а 2-х отделений. Т.е. обход совершает отделение целиком.

Вот именно! ВАМ - достоинства, которыми обладает М-16 - нафиг не нужны
Поэтому я и говорил, что глупо сравнивать достоинства и недостатки оружия, не рассматривая военную систему, в рамках которой оно используется :-read:

 

[Связист]

из достоинств М-ки - малым весом)

Каков на самом деле вес М16А2 без патронов? Нашёл 3,77 но мне кажется это завышено. Гдето здесь раньше в начале темы вроде прозвучало- АКМ(3,3кг) не годится потому что ГАЛИЛ за 4кг тянет По магазину можно сказать следующее --позиционировать его с окном горловины нужно с такой же точностью что и на АК. Насколько я представляю площадь его (окна) соизмерима с размером магазина. На АК точно также магазин вставится и левой рукой. Другое дело затв. задержка-это плюс который не отбросиш.

 

[Alik]

Каков на самом деле вес М16А2 без патронов? Нашёл 3,77 но мне кажется это завышено.

Да нет, нормально.

Гдето здесь раньше в начале темы вроде прозвучало- АКМ(3,3кг) не годится потому что ГАЛИЛ за 4кг тянет

Галиль весит больше, чем АКМ(но меньше, чем АК)

М-4 весит меньше их всех.

По магазину можно сказать следующее --позиционировать его с окном горловины нужно с такой же точностью что и на АК. Насколько я представляю площадь его (окна) соизмерима с размером магазина.

Нет, магазин М-ки вставляется гораздо проще. Не могу точно сказать, что тут играет главную роль - размер горловины(все-таки больше, чем магазин), а может направление приложения усилия, но то, что меняется магазин проще - это факт. Горловину, кстати, можно затюнить.

На АК точно также магазин вставится и левой рукой.

Вставится, но после этого автомат надо взводить. Притом для этого надо либо отрывать правую руку от рукоятки, либо переворачивать корпус, что затрудняет удержание оружия в направлении цели. Что, впрочем(как я понял)не предусматривается техникой применения, а значит и не имеет особого значения.

 

[SHITZ]

Вся операция занимает меньше секунды.

Этааа ... Что-то вызывает сомнения ... :think:

 

[Alik]

Смена магазина(с момента когда рука с новым магазином хватается за пустой), возврат затвора, возвращение руки на цевье, нажатие на курок - меньше секунды, ну может быть секунда. Некоторые вещи делаются одновременно(напр. схватиться за магазин и нажать кнопку), некоторые - одним движением(напр. вставить магазин и ударить по кнопке возврата затвора).

Вернуть магазин в подсумок возьмет чуть больше, опять же, если речь не идет о втором магазине в спарке. Но это не обязательно делать сразу. Да и руку можно вернуть уже после открытия огня.

Как бы то ни было, даже если это в действительности занимает чуть больше времени, чем мне кажется, то речь все равно идет о долях секунды, и ИМХО не ставит под сомнение мой тезис.

 

[Связист]

На АКМ наверно можно наработать саму смену магазина (всё зависит от усердия) Задержка ускорила бы весь процесс. На какомто пистолете задержка выключается в момент вставки магазина. На АК такаяб не помешала. Давно смотрел передачу об оружейниках. Какойто инж. конструктор по поводу затв. задержки сказал --усложнение конструкции. Неизвестно как учитывался баланс задержка--простота конструкции.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

На сайге12-30 спортсмены сами приладили задержку Сброс магазина правой рукой указат. пальцем и всех удивляли своей скорострельностью

 

[shmak]

там толкатель стоит. не совсем удачное решение для автомата. возможно поэтому военные и не торопятся устанавливать на мки. надежнее винтовки в идеальной чистоте держать чем совсем потерять оружие из-за поломки толкателя.

Так этих поршней куча разных у нескольких фирм. Есть даже такие которые (как утверждают) лучше чем поршень на НК416 (например компания Lewis Machine & Tool - LMT). Конечно всё надо протестировать и вот тут у военных возникают проблемы - возиться никто не хочет, когда все ждут чего-то кардинально нового, а не бинты для старого.

 

[VINI]

у мки есть плюс по сравнению с новыми образцами, например скар, она удобней сидит в руке чем он.

 

[Стас]

М-4 весит меньше их всех.

Здесь вроде про М-16 речь, а М-4 это несколько иное оружие.

 

[Daywalker]

Здесь вроде про М-16 речь, а М-4 это несколько иное оружие.

Ну,да как небо и земля:Основными отличиями М4 от М16А2 являются ствол меньшей длины и выдвижной телескопический приклад.
http://en.wikipedia.org/wiki/M4_Carbine