АКМ vs. M16

[anderman]

Здесь вроде про М-16 речь, а М-4 это несколько иное оружие.

Ну,да как небо и земля:Основными отличиями М4 от М16А2 являются ствол меньшей длины и выдвижной телескопический приклад.
http://en.wikipedia.org/wiki/M4_Carbine

А остальное?

 

[Daywalker]

А остальное?

А что еще, возможность ведения автоматического огня?

 

[anderman]

А остальное?

А что еще, возможность ведения автоматического огня?

Да нет! Я про затсорную коробку, УСМ и затворную группу.

 

[Связист]

Только что по RENтв прошёл сюжет про оруж. самообороны и в конце показали практическую стрельбу из Сайги. Оружие поднято вертикально. Предохранитель снят. По сигналу чел. опускает оружие до уровня груди. Левой рукой не наклоняя оружия передёргивает затвор и стреляет Всё происходило молниеносно. Я думаю из М16 где хват для передёргивания находится намного ближе к стрелку это займёт больше времени. Если оружие не на предохранителе Мка проиграет. По поводу расположения оси канала по отношению к прикладу то в АК74М середина приклада от оси ствола находится примерно на том же расстоянии что у М16 Он у неё шире и середина получается пониже. А с учётом большей массы подвижныхчастей в АК с приложением сил к этим самым массам над стволом(к поршню) этот козырь МКи уже не пляшет.

 

[Alik]

Да нет! Я про затсорную коробку, УСМ и затворную группу.

И в чем же разница?

Только что по RENтв прошёл сюжет про оруж. самообороны и в конце показали практическую стрельбу из Сайги. Оружие поднято вертикально. Предохранитель снят. По сигналу чел. опускает оружие до уровня груди. Левой рукой не наклоняя оружия передёргивает затвор и стреляет Всё происходило молниеносно. Я думаю из М16 где хват для передёргивания находится намного ближе к стрелку это займёт больше времени. Если оружие не на предохранителе Мка проиграет. По поводу расположения оси канала по отношению к прикладу то в АК74М середина приклада от оси ствола находится примерно на том же расстоянии что у М16 Он у неё шире и середина получается пониже. А с учётом большей массы подвижныхчастей в АК с приложением сил к этим самым массам над стволом(к поршню) этот козырь МКи уже не пляшет.

Все это очень интересно, но не совсем понятно, что именно утверждается..
Что АК можно привести в боевую готовность быстрее, чем М-16? Это не так. Что можно создать специальные условия, при которых АК выиграет(снятый предохранитель, особый порядок приведения в БГ)? Можно, но что это доказывает?

Если затюнить рукоятку взведения, как на фотке, выложенной edgar71 в соседней ветке, и сделать кнопочный предохранитель под большой палец правой руки, то можно будет взводить Калаш не медленнее, чем М-ку. "Галиль" доказывает, что это конструктивно возможно. Почему до сих пор этому не было уделено внимание - не совсем понятно. Тюнинг, проделываемый "продвинутыми" обладателями Калашей, доказывает, что нужда в этом есть.

Единственное что - рукоятка взведения, подобная тем, что стоят на Галилях и на тюненых Калашах, не очень удобна, если на оружии установлена оптика, коллиматоры и т.п. И вообще установка прицельных приспособлений на деталях, не составляющих один блок со стволом, не очень хорошо сказывается на точности.

 

[Стас]

Ну,да как небо и земля:Основными отличиями М4 от М16А2 являются ствол меньшей длины и выдвижной телескопический приклад.
http://en.wikipedia.org/wiki/M4_Carbine

угу а отсюда и другие характеристики оружия. Вес в том числе.

 

[anderman]

И в чем же разница?

Сам пытаюсь понять.
:-read:

Здесь вроде про М-16 речь, а М-4 это несколько иное оружие.

Ну,да как небо и земля:Основными отличиями М4 от М16А2 являются ствол меньшей длины и выдвижной телескопический приклад.
http://en.wikipedia.org/wiki/M4_Carbine

А остальное?

А что еще, возможность ведения автоматического огня?

Да нет! Я про затворную коробку, УСМ и затворную группу.

Так чем же, кроме ствола и приклада, М-4 отличается от М-16? Так отличается, что как небо и земля!

 

[Связист]

Можно, но что это доказывает?

Да ничего. Просто при различных обстоятельствах бывают различные нюансы. Оптика конечно не даст перезарядить. Повидимому на АК при такой перезарядке может помешать и прицельная планка. На Сайге такой нет. Но видя как это делалось конкретно в таком случае у М16 время уйдёт больше. Зато затв. задержка на Мке даёт явный выигрыш при дальнейшей работе

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Само передёргивание затвора происходило в момент движения оружия к плечу без дополнительного перемещения оружия ни в бок ни от себя. Движения были рациональны и по амплитуде короче (рукоятка- цевьё)чем в М16. А вообще конечно с незаряженным оруж. не на предохранителе наверно никто и не ходит. Проще уж зарядить и на него не ставить. Три месяца в году уж 11 лет( чистыми гдето 30 дней в год) хожу на охоту, предохранитель не задействую. Ружьё всё время в руках и ничего.

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

особый порядок приведения в БГ

Приведение оруж в БГ --досылание патрона в патронник и всё

 

[Alik]

Сам пытаюсь понять.
:-read:
...

Так чем же, кроме ствола и приклада, М-4 отличается от М-16? Так отличается, что как небо и земля!

По-моему, "небо и земля!" было иронией, а тезис господина Daywalkerа как раз заключался в том, что они нифига не отличаются

У нас, кстати, карабин вообще называется не "М-4", а "М-16 Мекуцар" - "Укороченный М-16".

Связист

Для М-16 просто используется другая техника быстрого приведения в БГ. И у нас как раз ее проходят. По причине, что все солдаты выходят домой с оружием, и считается, что из соображений безопасности в общественных и частных местах надо держать оружие полностью разряженным.

Из соображний боеготовности лучше, конечно, держать оружие все время заряженным, и не заморачиваться на изучение и применение техник быстрого приведения в БГ.

 

[ddd]

Что АК можно привести в боевую готовность быстрее, чем М-16? Это не так.

Быстрее, медленнее - скока в цифирях?
ЕМНИП на 4 курсе в военном лагере у нас по нормативу время из положения стоя, АК на плече (без магазина) до положения лежа с патроном в патроннике - 3сек.
А какой аналогичный для м16?

 

[edgar71]

красавец он и без прибамбасов

 

[Связист]

Смотрится будто к стене приделан. Какой он новенький. Я от такого не отказался бы

 

[Daywalker]

По-моему, "небо и земля!" было иронией, а тезис господина Daywalkerа как раз заключался в том, что они нифига не отличаются

Translit doesn't work, so .....
Alik u nailed it. Thank u.

 

[Связист]

По телеку показывали Бен-Ладена Стрелял вроде из АКМа а приклад как на АК-74С. С левого плеча стрелял. Наверно умельцы сотворили ему гибрид

 

[SHITZ]

приклад как на АК-74С.

:think: А это что за зверь ?

 

[VINI]

рамочный

 

[OleGRosS]

Уже писал в этом разделе, но давно, забыл один пример привести: группа спецов, два стелажа с нашим и импортным оружием все естественно тусят у импорта - после фразы ребят а мы б вот будь наша воля в бой пошли с этим?! Вся туса тут же смещается к столу с отечественным оружием и к импорту не подходит - почему, да не проверенно оно так как своё родное. ДА и еще при выполнении практических упражнений что М-16 и их моды что АК и его разновидности показывают практически одинаковые результаты - вывод надо уметь пользоваться и хорошо знать то чем владеешь + каждому что то подходит, а что то нет! А было б преимущество поднебесное у Эмок так разве грузины на нас с нимиб не пошли, поставили им их дохрена, а основная масса тем более спецы ихние были именно с АК, с чего бы так?

 

[anderman]

Вывод: к какому оружию привык -- тем и пользуйся. Если всю жизни пользовался АКМ, то внезапный переход на АК-74 будет болезненным: и превышения другие, и упреждения и ДПВ. То же самое с любыми образцами оружия, особенно если они сильно отличаются конструктивно.

 

[SHITZ]

рамочный

Что есть "рамочный" ?

 

[Alik]

Уже писал в этом разделе, но давно, забыл один пример привести: группа спецов, два стелажа с нашим и импортным оружием все естественно тусят у импорта - после фразы ребят а мы б вот будь наша воля в бой пошли с этим?! Вся туса тут же смещается к столу с отечественным оружием и к импорту не подходит - почему, да не проверенно оно так как своё родное. ДА и еще при выполнении практических упражнений что М-16 и их моды что АК и его разновидности показывают практически одинаковые результаты - вывод надо уметь пользоваться и хорошо знать то чем владеешь + каждому что то подходит, а что то нет! А было б преимущество поднебесное у Эмок так разве грузины на нас с нимиб не пошли, поставили им их дохрена, а основная масса тем более спецы ихние были именно с АК, с чего бы так?

Так и нет у М-ки поднебесного и вообще какого-либо комплексного приемущества. Есть конкретные приемущества в конкретных деталях, которые в рамках одной военной системы могут быть использованы, в другой - нет, а в третьей - вообще будут являться недостатками.

АК и все его производные в этом плане более универсальны. В том смысле, что зависимость проявления их приемуществ от военной системы гораздо меньше.