АКМ vs. M16

[Artemus]

В РККА действительно было достаточно много автоматических винтовок, но сделать их основным образцом оружия так и не смогли.

По объективным причинам.

именно она помогла ему в создании АК-46 и АК-47.

Вот ссылку именно на этот факт я бы и хотел увидеть. Скопировать отдельный узел, это одно, делать с оглядкой совсем другое.

 

[Forester]

делать с оглядкой совсем другое.

в городке Щурово, неподалеку от Москвы. Здесь Калашников в 1944 году разработал самозарядный карабин, в конструкции которого прослеживалось явное влияние американской винтовки M1 Garand,

Первый автомат Калашникова, известный как АК-46, имел автоматику с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором по типу Гарандовского.

http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

На заключительном этапе конкурса по созданию автомата под патрон 7,62х39 учавствовали три образца... В оружии Булкина и Калашникова в устройстве такого важного узла как затвор использована система запирания от американской самозарядной винтовки М-1 системы Дж. Гаранда.

Последняя цитата из статьи А. Лови "Кто создал АК" (http://topguns.ru/kto-sozdal-ak/)

Во всех перечисленных разработках автоматического оружия Калашников использовал узел запирания сходный по конструкции с гарандовским.

Мне кажется спор беспредметным, тем более, что он отклонился в сторону от обсуждаемой темы. Я в недоумении, какие ещё цитаты Вам привести, что бы указать на очевидный факт?

 

[Artemus]

Мне кажется спор беспредметным,

Ладно, проехали!

 

[scout]

"На вооружение около 50 стран мира" состоит всё таки М2НВ, а вот последняя модификация M2HB-QCB применяется в основном в США!

И у нас в Греции тоже,сам пользовался. :OK-)

 

[Врач]

В РККА действительно было достаточно много автоматических винтовок, но сделать их основным образцом оружия так и не смогли.

Выпущено было их в СССР что-то около 1,5 миллионов. Практически столько же сколько немцы выпустили МР-40. "Не смогли" формурировка все-таки, наверное, не совсем верная. Смогли бы, без сомнений, но при другом развитии событий в начале ВОВ.

 

[anderman]

В РККА действительно было достаточно много автоматических винтовок, но сделать их основным образцом оружия так и не смогли.

Выпущено было их в СССР что-то около 1,5 миллионов. Практически столько же сколько немцы выпустили МР-40. "Не смогли" формурировка все-таки, наверное, не совсем верная. Смогли бы, без сомнений, но при другом развитии событий в начале ВОВ.

Масса автоматических и самозарядных винтовок была потеряна в первые месяцы войны.

 

[Alex77]

Artemus а есть со спины?

Нету! :-(

например предохранитель

Это как предохранитель не нужен?

С пирамиды взял, предохранитель на а поставил и все, только одно движение. затвор.
А то будет можеть быть такая фигня когда руки мерзнуть, предохранитель вниз не опустишь, пальцы не цепляють.

 

[Слон]

"Не смогли" формурировка все-таки, наверное, не совсем верная. Смогли бы, без сомнений, но при другом развитии событий в начале ВОВ.

Было много проблем с надежностью самозарядок из-за низкой культуры обслуживания. И цена и трудемкость изготовления была повышенной. Поэтому, когда началась война, совершенно справедливо решили не морочиться и стали вооружать пехоту мосинками и ППШ. ППШ был простой, дешевый, надежный. Хорошее автоматическое оружие ближнего боя.

 

[anderman]

Было много проблем с надежностью самозарядок из-за низкой культуры обслуживания.

Не только обслуживания. Ещё и с культурой производства были проблемы. Нередко серийные образцы были менее надёжные, чем опытные.

 

[Врач]

Не только обслуживания. Ещё и с культурой производства были проблемы. Нередко серийные образцы были менее надёжные, чем опытные.

Тем не менее это не помешало немцам и их союзникам поставить их на вооружение.

 

[anderman]

Не только обслуживания. Ещё и с культурой производства были проблемы. Нередко серийные образцы были менее надёжные, чем опытные.

Тем не менее это не помешало немцам и их союзникам поставить их на вооружение.

Ограниченное. А так, нет, не помешало. Немцы народ вообще хозяйственный. Они и ППШ как оружие ограниченного стандарта приняли и ещё много чего.

 

[Forester]

И цена и трудемкость изготовления была повышенной.

Для справки:
Цена закупки АВС-36 составила - 1393р, СВТ-40 - 880 руб.
В то же время винтовка Мосина стоила армии 90 руб., "ДП-27" - 787 руб., "ППД" - 1350 руб., а револьвер Нагана - 50 руб.

Я думаю, что высокая цена на автоматические винтовки стала "неподъёмной" для нашей промышленности в условиях войны.
Помимо высокой цены автоматических винтовок, они, конечно же, были капризны и не расчитаны на обслуживание "колхозниками" из которых по-сути состояла наша армия к началу войны.

 

[shirag77]

Есть нюанс.Колхозник колхозником а вот вы дайте абакан доктору биологии(ополченцу).Картина маслом будет.
И следом.ППД-1350,ДП-787.Пистолет -пулемёт дороже пулемёта в серии?Гоне_о(странность какая)

 

[anderman]

И цена и трудемкость изготовления была повышенной.

Для справки:
Цена закупки АВС-36 составила - 1393р, СВТ-40 - 880 руб.
В то же время винтовка Мосина стоила армии 90 руб., "ДП-27" - 787 руб., "ППД" - 1350 руб., а револьвер Нагана - 50 руб.

Я думаю, что высокая цена на автоматические винтовки стала "неподъёмной" для нашей промышленности в условиях войны.
Помимо высокой цены автоматических винтовок, они, конечно же, были капризны и не расчитаны на обслуживание "колхозниками" из которых по-сути состояла наша армия к началу войны.

Не только цена. Масса АВС и СВТ была потеряна в самом начале войны. Хотя, ЕМНИП, производство самозарядок во время войны продолжалось.

 

[Forester]

И следом.ППД-1350,ДП-787.Пистолет -пулемёт дороже пулемёта в серии?

Это только к "ППД-34" (1936 года выпуска) относится. "ППШ - 41" был гораздо дешевле.

 

[shirag77]

И всё равно попрошу ссылку на такую информацию.Расход металла меньше,станочное время меньше,сложность изготовления меньше,треюования к материалам умереннее.В серии этого быть по моему не может. :-bad^

 

[Врач]

Что касается СВТ 40, успел в свое время, до его смерти, пообщаться с двоюродным дедом, который как раз и воевал с ней. Совершенно точно помню, что серьезных претензий в этой винтовке он предъявлял.

 

[Artemus]

Хотя, ЕМНИП, производство самозарядок во время войны продолжалось.

Производство прекращено в 1945 году.

Колхозник колхозником а вот вы дайте абакан доктору биологии(ополченцу).

Никому более не дадут "Абакан", точнее АН-94. Снят с вооружения, производство по имеющимся данным прекращено.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

В серии этого быть по моему не может.

"Серия" ППД-34 несколько тысяч штук! Практически ручной работы!

 

[shirag77]

"Серия" ППД-34 несколько тысяч штук! Практически ручной работы!

Про то и разговор.Я ж товарищу лазейку для отступления оставлял про СЕРИЮ спрашивая.Сравнивать поточное производство с экспериментальным практически некорректно.

 

[Forester]

И всё равно попрошу ссылку на такую информацию.

Цена плановой закупки "ППД-34" в 1936 г. составляла аж 1350
рублей... Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_1 ... Piece40.05

Если я не ошибаюсь, то ППД выподнялся практически полностью фрезерованным. Отсюда не только очень большой расход металла (в основном за счёт большой массы заготовок), но и большая продолжительность мех.обработки. В то время, когда этот вид вооружения только начал появлятся, подобная "роскошь" в производстве была оправдана. К слову, большинство ПП того времени имели большое количество фрезерованных деталей и как следствие относительно высокую стоимость (можно по этому поводу вспомнить небезизвестный "Томпсон").

"Серия" ППД-34 несколько тысяч штук! Практически ручной работы!

Выпуск "ППД" по годам составил:
1934 г. -- 44 шт.
1935 г. -- 23 шт.
1937 г. -- 1291 шт.
1938 г. -- 1115 шт.
1939 г. -- 1700 шт.
1940 г. -- 81118 шт.
1941 г. -- 5868 шт.
Наконец, вместе "ППШ" и "ППД" в 1941 г. -- 98 644 шт.

(ссылка выше)