АН-94 "Абакан"

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Жeка написал(а):
однако на конкурсах не предъявляют требования к количеству выстрелов за одно нажатие на курок.
В ТТЗ порой бывает столько, порой мелких пунктов, что кажется заказчик пытается констроктора заставить создать нереальный механизм. Но ничего. Постепенно утрясаются все вопросы, выпускаются дополнения к ТТЗ.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
vlad2654 написал(а):
В ТТЗ порой бывает столько, порой мелких пунктов, что кажется заказчик пытается констроктора заставить создать нереальный механизм. Но ничего. Постепенно утрясаются все вопросы, выпускаются дополнения к ТТЗ.
Документик бы глянуть.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Artemus написал(а):
Вам допуск не позволит!
:grin: Допуск дрищ, что он мне... А мы вернёмся к теме, в ТТЗ в конкурсе абакан указывалась отсечка в три патрона т.к. Никонов пытался сделать отсечку в три патрона при котором двигался магазин. Однако конструктор в случае необходимости может менять правила.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.704
Адрес
г. Пермь
Отсечка в три патрона неэффективна в плане расхода боеприпасов. Да и третья пуля зачастую летит вше цели. Поэтому две пули -- оптимум.
Жeка, вас в армии что, не учили на "Мама" или на "22" две пули отсекать?
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman написал(а):
Отсечка в три патрона неэффективна в плане расхода боеприпасов. Да и третья пуля зачастую летит вше цели. Поэтому две пули -- оптимум.
Жeка, вас в армии что, не учили на "Мама" или на "22" две пули отсекать?
Вот я и говорил что если кучность маленькая, то третья пуля летит в молоко. Ну расход боеприпасов эт точно, хотя и это решается четырёхрядником, может он и может глюкануть, но всё же, да и шанс того что он глюканёт вряд ли велик.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Жeка написал(а):
А мы вернёмся к теме, в ТТЗ в конкурсе абакан указывалась отсечка в три патрона
Боюсь ошибиться, только вряд ли кто из нас, здесь пишущих видел своими глазами ТТТ или ТТЗ, без разницы.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
vlad2654 написал(а):
Боюсь ошибиться, только вряд ли кто из нас, здесь пишущих видел своими глазами ТТТ или ТТЗ, без разницы.
Что ты этим сказал? Во всех источниках указано что Никонов сначала сделал отсечку в три патрона при котором двигался магазин. Неужели он сам бы так стал усложнять конструкцию?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Жeка
я говорю о РЕАЛЬНОМ (ПОЛНОМ) ТТЗ. А то что говорят - это один из нескольких десятков (если не сотен) пунктов. А то что сначала делал под отсечку в 3 патрона, а затем перешел на два значит только одно. Изменилось техзадание или появилось какое-то дополнение. Что-то изменилось в "верхах" и сменилось задание.
А то, что РЕАЛЬНЫЕ ПОЛНЫЕ ТТТ (или ТТЗ) вряд ли кто из нас видел - это 100%. Это уровень как минимум начальника отдела, главного конструктора проекта. А до рядовых исполнителей даходят только фрагменты
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Жeка написал(а):
Что ты этим сказал? Во всех источниках указано что Никонов сначала сделал отсечку в три патрона при котором двигался магазин. Неужели он сам бы так стал усложнять конструкцию?
заказчики поняли насколько проще получается с отсечкой двойки и ттт "подкорректировали" :idea:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жeка написал(а):
Вот я и говорил что если кучность маленькая, то третья пуля летит в молоко.
Даже вторая пуля чаще всего летит в молоко(кроме АН). Суть режима отсечки по 2-3-4 выстрела, стрельба на значительные расстояния и как следствие повышение шансов на поражение цели, а не попадание несколькими пулями.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Artemus написал(а):
Даже вторая пуля чаще всего летит в молоко(кроме АН). Суть режима отсечки по 2-3-4 выстрела, стрельба на значительные расстояния и как следствие повышение шансов на поражение цели, а не попадание несколькими пулями.
Прочитай пост "Вт Июл 13, 2010 19:32" в этой теме на 17 странице.
shirag77 написал(а):
заказчики поняли насколько проще получается с отсечкой двойки и ттт "подкорректировали"
Не ну вы даёте, у разработчиков точно было право выбора, мелкое но было. Автомат Стечкина сразу пришёл на конкурс и был уже с отсечкой по 2 выстрела, в то время как на АН был ещё подвижный рожок. Никонов из за Стечкина и решил перейти к отсечки по два выстрела.
PS вот инфа, какая-никакая, но инфа http://grigorew.narod.ru/raznoe/0146.htm
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Жeка написал(а):
Во всех источниках указано что Никонов сначала сделал отсечку в три патрона при котором двигался магазин Неужели он сам бы так стал усложнять конструкцию?
Сорее всего связи между отсечкой 3 патронов, 2 патронов и подвижностью магазина нет. Подвижным он был не ради отсечки в три патрона а потому что так проще устройство Просто совершенствование конструкции произошло

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

Жeка написал(а):
Ну расход боеприпасов эт точно, хотя и это решается четырёхрядником, может он и может глюкануть, но всё же, да и шанс того что он глюканёт вряд ли велик.
Проблема в том что больший запас ,хоть в двух- хоть в четырёх рядных магазинах весит поприличней а носить его на себе
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
shirag77 написал(а):
заказчики поняли насколько проще получается с отсечкой двойки и ттт "подкорректировали"
Вполне возможно. Более того, зачастую конструкторы делали свои изделия что называется с отклонениями от ТТЗ. Или делали пару:одно в соответствии, другое вопреки ТТЗ. Затем происходила коррекция ТТТ, и порой то, которое делалось "вопреки" на втором этапе оказывалось фаворитомВремя между началом темы "Абакан" и принятием его на вооружение 13 лет. Да до объявления конкурса еще 3 года шли работы, поэтому почти наверняка несколько раз менялись ТТХ
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
vlad2654 написал(а):
Вполне возможно. Более того, зачастую конструкторы делали свои изделия что называется с отклонениями от ТТЗ.
Ну наконец то...
Связист написал(а):
Проблема в том что больший запас ,хоть в двух- хоть в четырёх рядных магазинах весит поприличней а носить его на себе
Надо бы сравнить вес двух обычных магазинов и одного четырёхрядника, вряд ли он будет серьёзно отличаться. У четырёхрядников в основном проблема с их глючностью, но наши конструктора ижевские вроде бы улучшили конструкцию и теперь проталкивают его в армию, вместе с АК 200. И почему-то мне кажется благодаря коррупции всё-таки проталкнут.
PS говорили что ещё недостаток четырёхрядников в том что при утере рожка солдат потеряет большое количество боеприпасов, попробывали бы они потерять рожок в российской армии... И у кого есть фотка как он глючит?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Жeка
Могут, но не значит, что он пройдет совместные испытания. На этом этапе идет проверка соответствия тактико-техническим заданию, выданному при создании образца. И автомат может быть супер-пупер, но если он не соответствует ТТЗ его просто снимут с испытаний. А делать могут все, что душе угодно. Но ТТЗ - увы обойти не могут
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Жeка написал(а):
И у кого есть фотка как он глючит?

Vist выкладывал.

4372932b982d.jpg

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 583#173583
 
Сверху