АН-94 "Абакан"
- Автор темы Тимур
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
разработчики не могут изменить ТТЗ. Это не входит в их компетенциюЖeка написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.244
- Адрес
- Россия. Кубань.
Больший расход боеприпасов подразумевает большее количество патронов которые должны быть в наличии и конкретно эту проблему четырёхрядник не решит. Выигрыш будет если все патроны в магазинах. Но в жизни они в ящиках патронных по две коробки по 1080 штук в каждом, если мне не изменяет памятьЖeка написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.244
- Адрес
- Россия. Кубань.
Конечно при исправной работе выигрыш будет ощутимЖeка написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Хотел бы я посмотреть, как разработчик автомата будет воздействовать на Военно-промышленную комиссию, отраслевые институты и МО вместе взятые :grin:Жeка написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Жeка
Давайте, чтобы вы больше не писали такую, как бы помягче сказать... глупость, я напишу как принимается на вооружение техника. Так было в СССР, так в общем то происходит и в России, только вместо оборонного отдела ЦК КПСС есть указ (распоряжение) Президента.
Так вот:
Процесс создания новых систем вооружений, как правило, состоит из нескольких основных этапов — проведение научно-исследовательских работ (НИР), разработка аванпроекта, опытно-конструкторские работы (ОКР), принятие комплекса на вооружение, его серийное производство и эксплуатация.
В Советском Союзе научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы велись в соответствии со специальным планом — «Программой вооружений» (думаю, что и в России есть такой план). Эта программа принималась каждые пять лет и содержала план проведения НИР, поисковых и опытно-конструкторских работ на ближайшие пять лет и основные направления работ на десятилетний период. Подготовка программы осуществлялась Военно-промышленной комиссией, сводившей воедино предложения министерств и входивших в их состав институтов и конструкторских бюро по проведению НИР, а также ранее принятые решения о проведении НИР и ОКР.
Решение о включении в программу вооружений того или иного направления научно-исследовательских работ, как правило, принималось Военно-промышленной комиссией. В ряде случаев, при рассмотрении вопросов, определявших стратегию развития вооружений, решение о создании комиссии и окончательное решение о проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ принимались Политбюро.
При проведении научно-исследовательских работ формировались основные характеристики будущей системы, проводилась разработка одного или нескольких предэскизных проектов. Как правило на этой стадии происходила выработка технического задания на разработку аванпроекта системы. Техническое задание разрабатывалось заказчиком, в качестве которого выступал один из научно-исследовательских институтов того вида Вооруженных сил, для которого предназначалась система. Выработку технического задания на отдельные компоненты создаваемых комплексов осуществляли специализированные институты видов Вооруженных сил.
В ходе выработки технического задания разработчики и представители военных проводили уточнение предполагаемых характеристик разрабатываемой системы и определяли круг задач, которые должны быть решены на этапе разработки аванпроекта. Иногда разработчики представляли свои предложения по разработке аванпроекта без технического задания Министерства обороны.
Предложения разработчиков о начале работы над аванпроектом поступали в Военно-промышленную комиссию. Решение о начале этого этапа работ принималось ВПК и не требовало принятия специального правительственного постановления. В ходе работы над аванпроектом происходила детальная проработка проекта, определялись соразработчики системы и готовились предложения об организации работ по ее созданию. На атом этапе также формировались тактико-технические требования на разрабатываемую систему. Выработку этих требований осуществляли институты Министерства обороны, которые в ходе этой работы высказывали разработчикам свои замечания и предложения по проекту.
После окончания работ над аванпроектом должно было быть принято решение о проведении опытно-конструкторских работ. Разработанный проект поступал в Военно-промышленную комиссию в сопровождении заключений головных институтов соответствующих управлений Министерства обороны. Военно-промышленная комиссия при рассмотрении вопроса о целесообразности начала работ над созданием системы могла создать специальную комиссию, к участию в которой привлекались отраслевые и военные институты, а также Академия наук.
После того как принципиальное решение о начале опытно-конструкторской разработки было принято Военно-промышленная комиссия совместно с отделом оборонной промышленности ЦК КПСС готовила проект необходимого для начала разработчики и формулировались поручения по обеспечению проведения работы. При осуществлении масштабных проектов в ходе работы могли меняться требования к системе или сроки проведения некоторых этапов работ. В этом случае принималось новое постановление, вносящее необходимые изменения в первоначальные планы.
В целом ход опытно-конструкторских работ включал в себя следующие этапы: разработка эскизного проекта, разработка технического проекта и конструкторской документации, создание и экспериментальная отработка компонентов системы, совместные испытания, изготовление серийных образцов и войсковая эксплуатация системы.
На этапе эскизного проектирования происходило предварительное определение конфигурации системы, уточнение ее состава, выработка, анализ и отбор технических вариантов, предварительная разработка технологического обеспечения. Вот до этого самого времени, на этапе аванпроекта, в частности, разработчик оружие может делать все, что его душе угодно: варьировать с отсечкой по 2-3-4-5 выстрелов, делать еще какие-то телодвижения. Но с момента, когда выдается ТТЗ в которой в той или иной мере учитывались его "пожелания" и принимается решение о начале НИР, - ТТЗ становится ЗАКОНОМ. Он, конструктор, может конечно продолжать параллельно вести какие-то свои разработки, но только на свои средства, иначе за "нецелевое расходование" может получить по шапке.
На этапе технического проектирования и подготовки конструкторской документации происходило окончательное определение конфигурации системы, детальная проработка всех ее компонентов и разрабатывался полный комплект рабочей и эксплуатационной документации. По разработанной рабочей документации происходило изготовление опытных образцов и компонентов системы, которые если это необходимо проходили через отдельные испытания.
По результатам испытаний компонентов системы принималось решение о проведении испытаний всей системы. Принятие решения о готовности системы к проведению испытаний, а также контроль за их проведением и оценка результатов находились в исключительном ведении специально создававшейся Государственной комиссии. Комиссия по проведению испытаний формировалась Военно-промышленной комиссией в соответствии с постановлением о разработке комплекса (проведении опытно-конструкторских работ). В ряде случаев могли быть созданы дополнительные государственные комиссии по проведению испытаний отдельных компонентов системы.
Объем испытаний определялся постановлением о разработке комплекса. Испытания могли проводиться в два этапа, в ходе первого из которых — конструкторских испытаний—производилась проверка правильности принятых конструктивных решений в условиях натурного эксперимента. По итогам этих испытаний могло быть принято решение о необходимости доработки и совершенствования конструкции комплекса. Вторым этапом испытаний были так называемые совместные испытания, целью которых являлась проверка соответствия комплекса заданным тактико-техническим и эксплуатационным характеристикам и решение вопроса о принятии комплекса на вооружение.
После завершения программы испытаний Государственная комиссия составляла заключение, в котором содержались рекомендации о целесообразности принятия комплекса на вооружение. Завершение испытаний формально не являлось окончанием опытно-конструкторских работ по созданию комплекса. Теоретически, до принятия нового комплекса на вооружение он должен был пройти этап войсковой эксплуатации. Несмотря на это, в большинстве случаев решение о принятии на вооружение принималось непосредственно после окончания испытаний. Как правило, такое решение оформлялось в виде специального правительственного постановления.
Примерно вот так. Поэтому и порой такие конкурсы дляться очень долго. Посмотрите, когда КБ начали работать над концепцией нового автомата (ЕМНИП - в 1979 году). А тема "Абакан" была открыта в 82 или 83 году. И в один этап не уложились. Представленные автоматы не соответствовали ТТЗ. Был объявлен второй этап ( это к тому, что как вы писали, что ВПК пошла бы на попятную, если бы нечего было принимать). НЕ пошла.На втором этапе были выбраны те, кто более всего соответствовал. Кстати тема "Грач" тоже проходила в 2 или 3 этапа. И если не соответствовали ТТЗ - образцы отсеивались даже если они были лучше, чем те, которые соответствовали. Могу привести еще один пример, правда не из стрелковой области. В свое время были нашим авиационным КБ выданы ТТЗ на создание учебного самолета. Один из пунктов - самолет должен был быть двухдвигательным. В результате отсеился мясищевский М-200 и машины Сухого С-55 и С-56, Остались МиГ-Ат и Як-130, хотя по характеристикам С-ки были лучше, главное легче происходило бы переучивание с учебного на боевой. Но увы - не соответствовали ТТЗ
Давайте, чтобы вы больше не писали такую, как бы помягче сказать... глупость, я напишу как принимается на вооружение техника. Так было в СССР, так в общем то происходит и в России, только вместо оборонного отдела ЦК КПСС есть указ (распоряжение) Президента.
Так вот:
Процесс создания новых систем вооружений, как правило, состоит из нескольких основных этапов — проведение научно-исследовательских работ (НИР), разработка аванпроекта, опытно-конструкторские работы (ОКР), принятие комплекса на вооружение, его серийное производство и эксплуатация.
В Советском Союзе научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы велись в соответствии со специальным планом — «Программой вооружений» (думаю, что и в России есть такой план). Эта программа принималась каждые пять лет и содержала план проведения НИР, поисковых и опытно-конструкторских работ на ближайшие пять лет и основные направления работ на десятилетний период. Подготовка программы осуществлялась Военно-промышленной комиссией, сводившей воедино предложения министерств и входивших в их состав институтов и конструкторских бюро по проведению НИР, а также ранее принятые решения о проведении НИР и ОКР.
Решение о включении в программу вооружений того или иного направления научно-исследовательских работ, как правило, принималось Военно-промышленной комиссией. В ряде случаев, при рассмотрении вопросов, определявших стратегию развития вооружений, решение о создании комиссии и окончательное решение о проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ принимались Политбюро.
При проведении научно-исследовательских работ формировались основные характеристики будущей системы, проводилась разработка одного или нескольких предэскизных проектов. Как правило на этой стадии происходила выработка технического задания на разработку аванпроекта системы. Техническое задание разрабатывалось заказчиком, в качестве которого выступал один из научно-исследовательских институтов того вида Вооруженных сил, для которого предназначалась система. Выработку технического задания на отдельные компоненты создаваемых комплексов осуществляли специализированные институты видов Вооруженных сил.
В ходе выработки технического задания разработчики и представители военных проводили уточнение предполагаемых характеристик разрабатываемой системы и определяли круг задач, которые должны быть решены на этапе разработки аванпроекта. Иногда разработчики представляли свои предложения по разработке аванпроекта без технического задания Министерства обороны.
Предложения разработчиков о начале работы над аванпроектом поступали в Военно-промышленную комиссию. Решение о начале этого этапа работ принималось ВПК и не требовало принятия специального правительственного постановления. В ходе работы над аванпроектом происходила детальная проработка проекта, определялись соразработчики системы и готовились предложения об организации работ по ее созданию. На атом этапе также формировались тактико-технические требования на разрабатываемую систему. Выработку этих требований осуществляли институты Министерства обороны, которые в ходе этой работы высказывали разработчикам свои замечания и предложения по проекту.
После окончания работ над аванпроектом должно было быть принято решение о проведении опытно-конструкторских работ. Разработанный проект поступал в Военно-промышленную комиссию в сопровождении заключений головных институтов соответствующих управлений Министерства обороны. Военно-промышленная комиссия при рассмотрении вопроса о целесообразности начала работ над созданием системы могла создать специальную комиссию, к участию в которой привлекались отраслевые и военные институты, а также Академия наук.
После того как принципиальное решение о начале опытно-конструкторской разработки было принято Военно-промышленная комиссия совместно с отделом оборонной промышленности ЦК КПСС готовила проект необходимого для начала разработчики и формулировались поручения по обеспечению проведения работы. При осуществлении масштабных проектов в ходе работы могли меняться требования к системе или сроки проведения некоторых этапов работ. В этом случае принималось новое постановление, вносящее необходимые изменения в первоначальные планы.
В целом ход опытно-конструкторских работ включал в себя следующие этапы: разработка эскизного проекта, разработка технического проекта и конструкторской документации, создание и экспериментальная отработка компонентов системы, совместные испытания, изготовление серийных образцов и войсковая эксплуатация системы.
На этапе эскизного проектирования происходило предварительное определение конфигурации системы, уточнение ее состава, выработка, анализ и отбор технических вариантов, предварительная разработка технологического обеспечения. Вот до этого самого времени, на этапе аванпроекта, в частности, разработчик оружие может делать все, что его душе угодно: варьировать с отсечкой по 2-3-4-5 выстрелов, делать еще какие-то телодвижения. Но с момента, когда выдается ТТЗ в которой в той или иной мере учитывались его "пожелания" и принимается решение о начале НИР, - ТТЗ становится ЗАКОНОМ. Он, конструктор, может конечно продолжать параллельно вести какие-то свои разработки, но только на свои средства, иначе за "нецелевое расходование" может получить по шапке.
На этапе технического проектирования и подготовки конструкторской документации происходило окончательное определение конфигурации системы, детальная проработка всех ее компонентов и разрабатывался полный комплект рабочей и эксплуатационной документации. По разработанной рабочей документации происходило изготовление опытных образцов и компонентов системы, которые если это необходимо проходили через отдельные испытания.
По результатам испытаний компонентов системы принималось решение о проведении испытаний всей системы. Принятие решения о готовности системы к проведению испытаний, а также контроль за их проведением и оценка результатов находились в исключительном ведении специально создававшейся Государственной комиссии. Комиссия по проведению испытаний формировалась Военно-промышленной комиссией в соответствии с постановлением о разработке комплекса (проведении опытно-конструкторских работ). В ряде случаев могли быть созданы дополнительные государственные комиссии по проведению испытаний отдельных компонентов системы.
Объем испытаний определялся постановлением о разработке комплекса. Испытания могли проводиться в два этапа, в ходе первого из которых — конструкторских испытаний—производилась проверка правильности принятых конструктивных решений в условиях натурного эксперимента. По итогам этих испытаний могло быть принято решение о необходимости доработки и совершенствования конструкции комплекса. Вторым этапом испытаний были так называемые совместные испытания, целью которых являлась проверка соответствия комплекса заданным тактико-техническим и эксплуатационным характеристикам и решение вопроса о принятии комплекса на вооружение.
После завершения программы испытаний Государственная комиссия составляла заключение, в котором содержались рекомендации о целесообразности принятия комплекса на вооружение. Завершение испытаний формально не являлось окончанием опытно-конструкторских работ по созданию комплекса. Теоретически, до принятия нового комплекса на вооружение он должен был пройти этап войсковой эксплуатации. Несмотря на это, в большинстве случаев решение о принятии на вооружение принималось непосредственно после окончания испытаний. Как правило, такое решение оформлялось в виде специального правительственного постановления.
Примерно вот так. Поэтому и порой такие конкурсы дляться очень долго. Посмотрите, когда КБ начали работать над концепцией нового автомата (ЕМНИП - в 1979 году). А тема "Абакан" была открыта в 82 или 83 году. И в один этап не уложились. Представленные автоматы не соответствовали ТТЗ. Был объявлен второй этап ( это к тому, что как вы писали, что ВПК пошла бы на попятную, если бы нечего было принимать). НЕ пошла.На втором этапе были выбраны те, кто более всего соответствовал. Кстати тема "Грач" тоже проходила в 2 или 3 этапа. И если не соответствовали ТТЗ - образцы отсеивались даже если они были лучше, чем те, которые соответствовали. Могу привести еще один пример, правда не из стрелковой области. В свое время были нашим авиационным КБ выданы ТТЗ на создание учебного самолета. Один из пунктов - самолет должен был быть двухдвигательным. В результате отсеился мясищевский М-200 и машины Сухого С-55 и С-56, Остались МиГ-Ат и Як-130, хотя по характеристикам С-ки были лучше, главное легче происходило бы переучивание с учебного на боевой. Но увы - не соответствовали ТТЗ
В принципе вы конечно правы, но часто ТТЗ полностью не выполняется, особенно таким какое оно было изначально. То же случилось и на конкурсе абакан, там были образцы с разной отсечкой.http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
Была ссылка где указывалось что изначально в ТТЗ была отсечка в три выстрела, (но сейчас найти сайт немогу) может его позже и не изменял никто!?
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Уважаемый Жeка. В этой области термин "относительно" не проходит. Здесь или-или. или соответствует, и тогда изделие проходит все этапы испытаний, или нет.Жeка написал(а):
Я написал, на каком этапе может происходить изменения. Но в любом случае - если ТТЗ не выполнено, то увы, изделие не будет принято на вооружение.
Александр-АН
Участник
- Сообщения
- 13
- Адрес
- Россия
"мпульсные нагрузки при работе автоматики очень негативно сказываются на зубчатой предаче"
Скажем так, зубчатая предача может имень и немного друго "вида". Если сказать по простому.
Скажем так, зубчатая предача может имень и немного друго "вида". Если сказать по простому.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.244
- Адрес
- Россия. Кубань.
http://rutube.ru/tracks/1075918.html?v= ... 608853ba9dЖeка написал(а):
Связист написал(а):
Немного офф по видео. Очень часто видел как наши "вероятные друзья" проверяют патронник после стрельбы при присоединенном магазине. Это такая национальная особенность???
Нас всю жизнь учили, что сначала магазин отсоедини, а уж потом патронник проверяй.