Анализ потенциала развертывания и структуры ВС РФ

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
а что вы хотите, если скорей всего этот бедолага майор получает от силы тысяч 17. посмотрите, кто "бомбит" до частей, подвозя за умеренную плату родителей бойцов - срочников. кто по ночам охраняет заправки и т.д., чтобы прокормить свои семьи? все они - парни с коротким стрижками... до дел своих ли им сейчас? НО! мне кажется, что в этом виновата отнюдь не армия...
Да все я понимаю.. Что не армия в этом виновата - тоже понимаю.. Только ведь если чего - я все же скорей всего приду на сборный пункт.. И меня скорей всего потом убьют, потому что любой взятый наугад солдат противника будет подготовлен лучше меня.. Я за свою жизнь сделал всего 30 (тридцать) выстрелов из автомата, о тактике понятия не имею, шансы даже хотя бы с толком погибнуть равны НУЛЮ. Рассказывать что я делал в отведённые на освоение всего этого полтора года нет смысла, это наверное всем понятно.. А своя рубашка как-то ближе к телу, убить же могут не кого-нибудь, а меня.. Причем я не один такой, и все мы имеем моральное право считать, что нас тупо слили.. Некоторые даже считают, что нашу присягу можно считать аннулированной, ведь нас получается заранее списали.. Я лично так не думаю, и все равно приду.. Но дофига кто забьет болт, и таких людей становится все больше..
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Олег_ДМБ_95 написал(а):
И меня скорей всего потом убьют, потому что любой взятый наугад солдат противника будет подготовлен лучше меня..

Это не так. Если несколько отрешиться от красочных роликов о крутых армейских парнях, уровень подготовки среднестатистического солдата НАТО ничучть не выше. Подавляющая их часть никогда не бывала в бою, привыкла к уютной казарменой жизни, сытой столовой и чистенькому спортзалу. Не удивляйтесь, если многие стреляли не чаще чем вы).
Тактика конечно дело хорошее, но все последнии военные конфликты показали, что шаблонная тактика по учебнику очень редко может быть применена в чистом виде в бою. А приспособление ее к реалиям - это и есть боевой опыт, которого нет. А с гибкостью мышления там всегда были проблемы - менталитет уж такой.
Да, моя часть была далеко не показательной. Помню и месяц ночевки в казарме без двух окон, где температура была около нуля, и замерзшие краны в умывалке, и меню из столетней капусты и картошки сбора многолетней давности. Ремонт оборудования чем Бог пошлет и на коленках. Но ничего, все были в порядке и службу несли.
А натовское подразделению думаю в первый же месяц там полегло от переохлаждений, пневмонии, отравлений и общей депрессухи). Я это не тому, что каждую часть нужно делать зоной выживания в экстремальных условиях.
Просто когда к передовой не подвезут колу и свежий салат, когда душ будет доступен раз в пару месяцев, а синонимом быта будет грязь - от дорог до собственного белья, когда модная электроника экипировки поплавает в грязной жижи, т.е. когда их солдат выпадет из привычных для него условий существования - расклад быстро поменяется.
Никакой молниеносной войны не будет - это понимают даже самые оголтелые ястребы в НАТО. Всякие модные феньки - они феньки и есть, для быстрой войны. А затяжной конфликт на российских просторах - смерть каждому, кто тут оказался. У нас то менталитет не основан на самосохранении - не качеством, там числом уничтожить противника. И цена победы не является определяющим фактором. Неконтсруктивно - возможно, но такой подход изначально подрывает веру противника в победу. Даже учимся иногда воевать уже на войне, но учимся быстро.
У немцев после начала боев на Восточном фронте через пару месяцев в пехоте ходило твердое убеждение " Никто пролив здесь кровь не уходил отсюда живым". Это несмотря на хорошую пропаганду о недочеловеках и впечатляющих результатах летнего наступления вермахта. А немцы - хорошие солдаты, не в пример американцам.

Олег_ДМБ_95 написал(а):
Я лично так не думаю, и все равно приду.. Но дофига кто забьет болт, и таких людей становится все больше..

Вы придете, я приду...многие придут...большинство. Даже те, кто не служил в армии. А горстку закоренелых ботанов и пацифистов не нужно счиать основой общества.

P.S. Не нужно заранее хоронить себя. Можно и научится стрелять в свободное время, было бы желание. И тактику подучить, и мат.часть, и спортом занятся, и мед. помощь первую оказывать. Если этому учат молодняк после школы за полгода, вам как взрослому хватит пары месяцев до уровня среднего мотострелка, если плотно взяться. Было бы желание.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
Ламер написал(а):
Солдатская смекалка не развита :-D

Да уж..))
Попробовали бы они поддерживать полтора года в рабочем состоянии бригадный узел связи, базируемый на кабелях времен ВОВ (не шутка)) с помощью кабельных катушек и ножа связиста (это как у грибника, только еще отвертка неубираемая)). БОльше у прапора ничего не было)).
Дык все работало). Даже соорудили автоматическое бесперебойное питание узла, систему ГГС собрали на 7 батальонов - з/ч старых ТА и кубиков из детского магазина)). Соседи приходи опыт перенимать... :-D
А сигнализацию на бригданой губе наверное до сих пор вспоминают..матом... :-D
 

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
А горстку закоренелых ботанов и пацифистов не нужно счиать основой общества.
Все это конечно хорошо, но ботанов и пацифистов становится БОЛЬШЕ, ведь даже я задумался :idea: Ни для кого не секрет, что возможностей уклониться от срочки сейчас много, и воспользуется ними человек или нет - его личный выбор. И у нас те, кто решил отслужить, быстро понимают, что их тупо обманули - вместо военной службы они оказались хрен поймешь где. Даже самый тупой быстро понимает, что он не солдат, а бесплатная рабочая сила. Это не стесняются открытым текстом говорить. И человек с ПРАВИЛЬНЫМИ вобщем взглядами начинает превращаться ну не в пацифиста, но в что-то подобное. Никакого значения не имеют подготовка и смекалка, если подорван моральный дух. Например у англичан человек увольняясь со службы может подписать обязательство добровольно вернуться в строй в случае угрозы национальным интересам. Вот как у нас дембеля будут ржать над командиром, который им такое предложит? И почему? Сомневается кто нибудь, что именно ржать будут?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Олег_ДМБ_95 написал(а):
но ботанов и пацифистов становится БОЛЬШЕ

Я пока не заметил честно) Может соседи у нас разные).

Олег_ДМБ_95 написал(а):
Никакого значения не имеют подготовка и смекалка, если подорван моральный дух.

Да нормально все с духом)). Ныне, пристно и вовек веков).

Олег_ДМБ_95 написал(а):
Например у англичан человек увольняясь со службы может подписать обязательство добровольно вернуться в строй в случае угрозы национальным интересам.

Не скажу как там у них в Англии, а у нас на случай войны существует поголовная воинская повинность. И подписывать ничего не нужно. Всяк обязан встать на защиту страны. Ежли британцы являются на войну по желанию, это их проблемы).
 

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
Не скажу как там у них в Англии, а у нас на случай войны существует поголовная воинская повинность. И подписывать ничего не нужно. Всяк обязан встать на защиту страны. Ежли британцы являются на войну по желанию, это их проблемы).
Это - на бумаге, по закону. Ну откуда закон на передовой.. Очень важно, что человек думает для себя, считает что обязан или не считает.. Уклонистов и сейчас не слишком ловят, а в случае войны вообще не до этого будет.. И времени на это тоже не останется, немцы во Вторую Мировую хорошо показали, что швыряться временем не следует, каждый час или тем более день становится дороже, чем на вес золота. Вот и нужно готовится СЕЙЧАС, а не потом под бомбами. Если на срочную почти добровольцы приходят, то не нужно использовать их как бесплатную рабочую силу, их нужно учить воевать. А то потом оказавшись один среди пары десятков солдат под огнем врага или в окружении, можно очень сильно пожалеть, но поздно будет.. Закон тайга, прокурор - медвед, может получится кто-то захочет свести счеты.. Тут ведь такой нюанс есть, подчиненный не должен иметь к начальнику ОБОСНОВАННЫХ претензий, с необоснованными и послать можно. А вот если обоснованные есть, да еще у немаленькой толпы.. Одного бузутера можно арестовать и даже расстрелять, если остальной коллектив на вашей стороне.. А если не на вашей, и терять им особенно нечего - через пять минут опять прилетят американцы, бомбить?
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
У нас то менталитет не основан на самосохранении - не качеством, там числом уничтожить противника.

Количеством? А вы сравните численность ВС и населения 28 стран НАТО и России. Цифры подкинуть или сами догодаетесь , что у НАТО 10 кратное превосходство во всем : оружии , людских и экономических ресурсов , и т.д.
 

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
Triple H написал(а):
У нас то менталитет не основан на самосохранении - не качеством, там числом уничтожить противника.

Количеством? А вы сравните численность ВС и населения 28 стран НАТО и России. Цифры подкинуть или сами догодаетесь , что у НАТО 10 кратное превосходство во всем : оружии , людских и экономических ресурсов , и т.д.
Ситуация фиговая, кто спорит.. А что бы Вы предложили? разумеется кроме банальностей типа "давайте все забьем болт и не пойдем в эту дурацкую армию" или как в том кино: "Кац всегда предлагал сдаться.."? :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Triple H написал(а):
Количеством? А вы сравните численность ВС и населения 28 стран НАТО и России. Цифры подкинуть или сами догодаетесь , что у НАТО 10 кратное превосходство во всем : оружии , людских и экономических ресурсов , и т.д.

А вы полагаете НАТО переселится сюда всем людским составом, а у себя повесит табличку "Ушел на базу"?) И все 28 стран толпой кинутся воевать на необъятных российских просторах?) Они и от меньших конфликтов шарахаются как от чумы, а от полномасштабной войны и говорить не приходится.
Сколько там в Афгане и Ираке полегло даже после активной части боев? Теперь пропорционально умножьте на нашу территорию. Добавьте далеко не моджахетское оружие.
Даже активная фаза нанесет такие потери, что все предыдущии операции США и альяснса покажутся мелкими неприятностями.
Вы серьезно полагаете сил НАТО хватит хоть для символического для контроля такой территории?
Сил в 10 раз больше? Сейчас, ведя две оперции по контролю над территориями, НАТО признает что возможности близки к пределу - и в плане наращивания группировки, и ее возможностей по выполнению задачи. Если короче - она вообще не выполняется. Если ходишь в туалет в бронежилете, а за ворота базы выезжаешь только на бронемашине - ты контролируешь свою базу, не территорию. Теперь для сохранения "лица" нужно уйти с победно развевающимися знаменами, типа дело сделано, пора домой.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
ИМХО основные силы НАТО, необходимые для организации заварушки на территории РФ, находятся за океаном. Европа с нами не справится. кишка тонка. забыл добавить - пока еще не справится. после реформы - черт его знает...
 

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
Сейчас, ведя две оперции по контролю над территориями, НАТО признает что возможности близки к пределу - и в плане наращивания группировки, и ее возможностей по выполнению задачи. Если короче - она вообще не выполняется.
Это смотря что задачей считать.. В Афганистане задача - иметь аэродромы поближе к Российским границам, она выполнена на 100% В Ираке - поддержание нестабильности в регионе, чтобы ценой на нефть можно было играться, тоже на 100% выполняется. Война как коммерческое предприятие блин.. А моджахеды никому не нужны нафиг, бегают по горам - и х с ними, перебив или переловив их всех пиндосы НИЧЕГО не выиграют. Вот и не ловят.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
"Пацифисть", значит, ругательство такое))) К людям, которым член оторвало , если они говорят, что армия говно и делать там нечего, относятся с пониманием, а вот если человек не хочет все прелести на себе испытать, но говорит то же самое- он мерзкий уклонист и поганый пацифист. Логика, однако.)
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Сколько там в Афгане и Ираке полегло даже после активной части боев?

В ираке погибло 200 солдат.

Они и от меньших конфликтов шарахаются как от чумы, а от полномасштабной войны и говорить не приходится.

В этой теме речь идет о "гипопетическом" конвенциональном конфликте , а-ля ВОВ. Нынешних регулярных частей НАТО разумеется не хватит для контроля такой территории. Им придется проводить тотальную мобилизацию (на территории стран НАТО живет 800 миллионов человек). Еще , их няя оборонка выпускает в несколько раз больше оружия чем Российская. Если пойти по гитлеровскому пути (перевести все на военный лад и не считаться с потерями) , то шансы "захватить Русь" у них есть.

после реформы - черт его знает...

Кремль "убивает" армию потому, что нет смысла ее содержать. Достаточно ЯО , а также небольших группировок для защиты "власть имущих" от недовольств и бунтов собственного народа и "решения" локальных конфликтов (пример - август 2008), а вовсе не от внешней агрессии.
Сейчас войны переместились в экономическую и информационную сферы. Танки , самолеты , пушки уже никому не нужны.

Олег_ДМБ_95 написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Сейчас, ведя две оперции по контролю над территориями, НАТО признает что возможности близки к пределу - и в плане наращивания группировки, и ее возможностей по выполнению задачи. Если короче - она вообще не выполняется.
Это смотря что задачей считать.. В Афганистане задача - иметь аэродромы поближе к Российским границам, она выполнена на 100% В Ираке - поддержание нестабильности в регионе, чтобы ценой на нефть можно было играться, тоже на 100% выполняется. Война как коммерческое предприятие блин.. А моджахеды никому не нужны нафиг, бегают по горам - и х с ними, перебив или переловив их всех пиндосы НИЧЕГО не выиграют. Вот и не ловят.

+1!
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Кирилл СПб написал(а):
К людям, которым член оторвало , если они говорят, что армия говно и делать там нечего, относятся с пониманием,
не стоило его сувать куда не надо.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
ГЕРКОН32 написал(а):
Это быо пожалуй самое беспомощное время - старое рассыпалось, нового нет

К сожалению , то , что не рассыпалось тогда , так и продолжает рассыпаться сейчас . А нового по-прежнему нет ... :(

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

dron написал(а):
Европа с нами не справится. кишка тонка.

Дело даже не в "кишке" , а в желании . Страны Европы нас хоть и побаиваются (с подачи Большого Брата в основном) , но опыт Франции и Германии помнят

Кирилл СПб написал(а):
"Пацифисть", значит, ругательство такое

Как в анекдоте : "Военком сказал - хоть ты и п...рас , но в армии служить обязан !" :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
SHITZ, да даже было бы желание - не справились бы
:-D
 

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
Triple H написал(а):
Кремль "убивает" армию потому, что нет смысла ее содержать. Достаточно ЯО , а также небольших группировок для защиты "власть имущих" от недовольств и бунтов собственного народа и "решения" локальных конфликтов (пример - август 2008), а вовсе не от внешней агрессии.
Сейчас войны переместились в экономическую и информационную сферы. Танки , самолеты , пушки уже никому не нужны.
Точнее они НЕ ВИДЯТ смысла её содержать и переоценивают ядерное оружие. Для того, чтобы ракеты запустить можно было, пусковые установки и аэродромы должны быть надежно прикрыты сухопутными войсками. Но в институте советской торговли (или что там Сердюков закончил) и на юридическом факультете ЛГУ этому не учили. И еще - они боятся армии, потому там создаются условия для чтобы солдаты ненавидели офицеров, не доверяли им и больше всего хотели домой. А офицеры должны ненавидеть вышестоящих командиров. Как только у кого-то из полковников или генералов авторитет реальный начинает появляться в глазах подчиненных - его тут же убирают (перевод с повышением, или в чиновники). Контрактников хотят набрать таких, чтобы они были к дому привязаны (семья, детей побольше) - но тут облом, такие туда не рвутся. Задача - чтобы у них власть не отобрали, и не накостыляли как следует. Это достигается за счет полной небоеспособности сухопутчиков, они не способны устроить переворот. И уже подошли к черте, за которой все совсем плохо.. Помните, когда чечены (банда вооруженная легким стрелковым оружием) ухитрились у РЕГУЛЯРНЫХ войск отбить Грозный? Такие у нас теперь регулярные войска, и это сделано специально.

Добавлено спустя 31 минуту 21 секунду:

Кирилл СПб написал(а):
"Пацифисть", значит, ругательство такое))) К людям, которым член оторвало , если они говорят, что армия говно и делать там нечего, относятся с пониманием, а вот если человек не хочет все прелести на себе испытать, но говорит то же самое- он мерзкий уклонист и поганый пацифист. Логика, однако.)
Не совсем так:
Пацефист - это который ДРУГИМ член отрывать не хочет и готов за это пострадать. А который боится что оторвут ему - это не пацифист, это уже по-другому называется :-D И даже поганым пацефистом такого человека назвать - значит сильно и незаслуженно похвалить :p
 
Сверху