АПЛ проекта 885 и 885М

[Мир_это_Утопия]

То что опять будем иметь на флоте 20 типов подводных лодок.

Вообще......, наверно с вами соглашусь. пожалуй Ясень , в силу ее универсальности , лодка неплохая....., она таки сможет заменить одновременно и батоны и щуки-б.
Единственное, клепать Ясень нужно в норм количествах...............Еще один момент. Если речь, об универсальной лодке, то она должна быть универсальной до конца, Имхо. Хотя , это универсальность безусловно сказывается на качестве отдельных компонентов. Узка специализированная лодка, тот-же Хищник всегда будет хоть немножко но лучше универсального аппарата. Но РФ не США , и такого себе в настоящее время позволить не может. А потому , пожалуй это выход. Хотя конечно хочется, хотя-бы несколько проектов в сегменте многоцелевых АПЛ, что греха та таить.....

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Лан , ежели хотите новую Щуку, то тады нужно и проект Ясень пересматривать.
Все опять на круги своя.

 

[Одессит]

Хотя конечно хочется, хотя-бы несколько проектов в сегменте многоцелевых АПЛ, что греха та таить.....

Чем больше различных проектов, тем больше проблем с их эксплуатацией, береговой инфраструктурой, обучением экипажей, ремонтах, снабжении запчастями и вооружениями.
Нужно, наконец, определиться с приоритетами в кораблестроении и на них сосредоточить ВСЕ усилия.

 

[Мир_это_Утопия]

Чем больше различных проектов, тем больше проблем с их эксплуатацией, береговой инфраструктурой, обучением экипажей, ремонтах, снабжении запчастями и вооружениями.
Нужно, наконец, определиться с приоритетами в кораблестроении и на них сосредоточить ВСЕ усилия.

Правильная ремарка, забыл это отразить :good:
+ сама разработка и подводка тех. базы под новый проект влетит в копеечку.......

Я с вами и с С-24 , скорее согласен, просто Имперские амбиции в подкорке сидят , никак вывести не могу .

 

[pasha229]

Лан , ежели хотите новую Щуку, то тады нужно и проект Ясень пересматривать.

Или просто другой проект создать. Более дешевая, торпедная лодка. Кстати я где-то еще слышал про этот проект. Видимо дело в этом направлении идёт.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

О чём тут спорить? Это не мы решили делать узкоспециализированную торпедную лодку, а ВМФ. Государство понимает, что склепать 30 Ясеней они не смогут, вот и разрабатывают более дешёвую лодку на замену щуки-Б. На мой взгляд эта концепция правильна.

 

[Мир_это_Утопия]

Давайте , еще раз разберемся, если было уже, простите великодушно:


НАШИ :

МПЛАТРК проекта 885 «Ясень»
Водоизмещение надводное 8 600 т
Водоизмещение подводное 13 800 т

Торпедно-минное вооружение 650-мм и 533-мм торпедные аппараты в средней части лодки, самонаводящиеся и телеуправляемые торпеды, возможно оснащение минами
Ракетное вооружение П-800 «Оникс», Х-35, Х-101, ЗМ-54Э и ЗМ-54Э1 класса корабль-корабль, ЗМ-14Э класса корабль-земля.


МПЛАТРК проекта 971 «Щука-Б»
Водоизмещение надводное 8 140 т
Водоизмещение подводное 12 770 т

Торпедно-минное вооружение Торпедные аппараты: 4 x 650 мм, 12 торпед, 4 x 533 мм, 28 торпед
Ракетное вооружение ракето-торпеды, крылатые ракеты РК-55 «Гранат» (УСЛОВНО), подводные ракеты вместо части торпед.


Ихнее, Супостатское новье :

МПЛАТРК Virginia
Водоизмещение подводное 7800 т

Торпедно-минное вооружение 4 торпедных аппаратов, 26 торпед
Ракетное вооружение 12 вертикальных ПУ ракет «Томагавк»

SSN «Сивулф» (Морской волк)
Водоизмещение надводное 7 460 т (10 460 т)
Водоизмещение подводное 9 137 т (12 158 т)

Торпедно-минное вооружение 8 ТА калибра 660 мм, 50 торпед, или 50 ракет, или 100 мин
Ракетное вооружение до 50 ракет «Гарпун», «Томагавк» с запуском из торпедных аппаратов

А терперь пару вопросов. Что из себя должна представлять истинно Универсальная лодка ? Что из списка вам нравится больше ? Какую АПЛ нам нужно делать ежели ее делать одну (более подробно), и какие АПЛ необходимы еслии их делать все-таки 2 (соответственно, по специализации и задачам для каждого типа, водоизмещение).
Может, вообще стоит делать 3 проекта многоцелевых лодок ? :grin:
Что нужно в Ясени дороботать, если она все-же будет нашей единственной многоцелевой лодкой, и не перебор ли это будет ?
Тут некоторые товарищи уже высказывались, по ряду пунктов, кто еще не высказался прошу....., ток более развернуто.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

О чём тут спорить? Это не мы решили делать узкоспециализированную торпедную лодку, а ВМФ. Государство понимает, что склепать 30 Ясеней они не смогут, вот и разрабатывают более дешёвую лодку на замену щуки-Б. На мой взгляд эта концепция правильна.

А вы помните каое у Щуки-Б водоизмещение ?. Имхо не умеем мы делать маленькие АПЛ.........., опять будет монстр, и совсем не дешевый........, стоит ли игра свеч ? Так ли сильно будет разниться стоимость ? Может и вправду сосредоточиться на 1-ой , и сделать ее побольше штук?

 

[Одессит]

Имхо не умеем мы делать маленькие АПЛ.........., опять будет монстр, и совсем не дешевый........, стоит ли игра свеч ?

Это не от того, что не умеем, а от того, что в один проект пытаются затолкать ВСЕ ХОТЕЛКИ военного ведомства.
Яркий пример с "Кузнецовым", где наряду с авиакрылом, есть еще и мощное ракетное вооружение ПКР. Его можно рассматривать как ракетный крейсер с дополнительным авиационным усилением.

 

[Мир_это_Утопия]

Его можно рассматривать как ракетный крейсер с дополнительным авиационным усилением.

Помоему, он уже давно без ракет.

 

[Арсений]

Если одна, то это Ясень.
Мощный ГАК, занимающий всю носовую часть, торпеды, ракеты для нанесения ударов по земле, и кораблям противника.

Если две, то это:
1) специализированная маленькая дешевая и незаметная ПЛАТ для охраны стратегов с мощным ГАК. Типа 971 пр.
2) аналог батона с большими мощными гиперзвуковыми ПКР сверхдальнего действия и внешним ЦУ. Крутой ГАК необязателен.

Если один тип лодок, то это сравнительно дешево и эффективно. Если два типа, то это в два раза дороже, и процентов на 20 эффективнее. Для империи - два типа, для России - одного достаточно.

 

[Мир_это_Утопия]

1) специализированная маленькая дешевая и незаметная ПЛАТ для охраны стратегов с мощным ГАК. Типа 971 пр.
2) аналог батона с большими мощными гиперзвуковыми ПКР сверхдальнего действия и внешним ЦУ. Крутой ГАК необязателен.

По первому пункту, слишком красиво чтоб быть правдой. И маленькая и дешевая и незаметная и ГАК.......... Хотя впринцепи, пожалуй реально, но ток, как-бы это сказать..........., вообщем трудно мне поверить что мы сможем сделать что-то адекватное современным реалиям, и оно реально будет много дешевле.........

2) Гиперзвук появится еще не скоро........, о , а тем более сверхдальний, да еще марока с целеуказанием опять...... Нет, без обид, но это на данный момент Имхо, пахнет пока фантасмогорией.

Как быть с Тактическими КР , по типу "Гранат", их та куда ?

Ваши предложения хороши, товарищ, но уж больно все красиво чтоб превратиться в правду. Имхо естественно :OK-)

Еще мнения ?

 

[РС-24]

SSN «Сивулф» (Морской волк)

Подводных лодок этого типа больше не будет. Цена-4млрд долларов за субмарину.

Какую АПЛ нам нужно делать ежели ее делать одну (более подробно

"Ясень". Из представленной компании-она наиболее предпочтительней. Может применять все типы вооружений-и ПКР(с запуском с вертикальных ПУ(это БраМос и Оникс) и с запуском из ТА(это 3М54)) и ударные КР дальнего (это Х-101) и ближнего(3М14) радиусов действия, также имеет большое количество торпедных аппаратов. Благодаря этому комплексу вооружения может выполнять любые задачи-и охотится за подлодками(ожидается, что по уровню шумности будет превосходить "Вирджинии" и Сивульфы"), и наносить удары по АУГ(24 "БраМоса"), и уничтожать цели на берегу, как и прибрежные(3М14), как и удаленные(Х-101).

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Как быть с Тактическими КР , по типу "Гранат", их та куда ?

Гранат-это все-таки стратегическая КР. Тактические КР-это 3М14 и Х-101.

 

[Арсений]

Мир_это_Утопия, ну ты же меня понял!

Если две, то ПЛАРК и ПЛАТ, если одна - то универсальная ПЛАРК.

 

[Мир_это_Утопия]

"Ясень". Из представленной компании-она наиболее предпочтительней. Может применять все типы вооружений-и ПКР(с запуском с вертикальных ПУ(это БраМос и Оникс) и с запуском из ТА(это 3М54)) и ударные КР дальнего (это Х-101) и ближнего(3М14) радиусов действия, также имеет большое количество торпедных аппаратов. Благодаря этому комплексу вооружения может выполнять любые задачи-и охотится за подлодками(ожидается, что по уровню шумности будет превосходить "Вирджинии" и Сивульфы"), и наносить удары по АУГ(24 "БраМоса"), и уничтожать цели на берегу, как и прибрежные(3М14), как и удаленные(Х-101).

Благодарю за развернутый ответ :good: . Тоесть вас Ясень полностью устраивает, прям совсем, совсем ?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Мир_это_Утопия, ну ты же меня понял!

Если две, то ПЛАРК и ПЛАТ, если одна - то универсальная ПЛАРК.

Ага, я вас понял :OK-) .
Если более приземленно , по 2 типам , какая ваша позиция ?

 

[РС-24]

Помоему, он уже давно без ракет.

Ошибаетесь. В 2008 году был произведен капремонт, и зарядка недостающих компонентов вооружения.

Тоесть вас Ясень полностью устраивает, прям совсем, совсем ?

Абсолютно:
1.Уровень шумности на уровне.
2.Мощное, универсальное ракетное вооружение(по универсальности аналогов "Ясеню" в мире нет)
3.Мощное торпедное вооружение.
4.Может нести мины.
5. Относительно недорогой.Где-то видел цифру, что постройка "Северодвинска" обошлась в 15млрд рублей. Для сравнения-постройка ПЛАРБ "Борей" обошлась в 23млрд рублей.

 

[Мир_это_Утопия]

Гранат-это все-таки стратегическая КР. Тактические КР-это 3М14 и Х-101.

Лан , пускай будет стратегическая. Простите меня за мое невежество :grin:
Упорно X-55 и Тамагавки называю - тактическими, но вот ничего не могу с собой поделать

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ошибаетесь. В 2008 году был произведен капремонт, и зарядка недостающих компонентов вооружения.

Недостояющие компоненты вооружения......... Чот как-то это не особо определенно. Может ссылачку кинете. Имхо, там вообще чут-ли не заваренно и демантировано все было.

 

[РС-24]

. Может ссылачку кинете.

Это писали на авиабазе. Если найду эти посты-кину ссылочку

 

[pasha229]

по 2 типам , какая ваша позиция ?

ИМХО нужны два типа. И торпедная и ясень. Использовать Ясень в качесве ПЛО не эффективно. И МО это понимает. От сего и будет строить 7 лодок (если еще эти построят). А для защиты стратегов будут строить лодку "убийцу" других лодок. Без ПУ. Это куда лучше, чем охотится за лодкой супостата с кучей ракет на горбу. А при желании парой-тройкой клабов потопит какой нибудь заблудший фрегат.
Да и мне кажется, что всё уже давно решено на высоком уровне. Так, что сюда подходит выражение "поживём увидим".

 

[Мир_это_Утопия]

Использовать Ясень в качесве ПЛО не эффективно.

оОбоснуйте, эт важный момент. Вот РС-24 считает вроде иначе.

 

[pasha229]

Обоснуйте, эт важный момент. Вот РС-24 считает вроде иначе.

Во-первых, тоскать на себе не нужное оружие, это дороже.
Обслуживать многоцелевое судно при одной решаемой задаче - дороже, чем узкоспециализированное.
Нужна другая портовая инфраструктура (для загрузки\выгрузки ракет в\из ПУ).
И конечно не секрет, что узкоспециализированное средство выполняет лучше свою функцию, чем многоцелевое.
При чём я имею ввиду не функцию ПЛО как таковую, а чисто сопровождение своих стратегических лодок попутно их защищая от лодок противника. В этой ситуации возить за собой кучу ракет не к чему.

 

[Triple H]

Ясень.

Торпедно-минное вооружение 650-мм и 533-мм торпедные аппараты в средней части лодки, самонаводящиеся и телеуправляемые торпеды, возможно оснащение минами
Ракетное вооружение П-800 «Оникс», Х-35, Х-101, ЗМ-54Э и ЗМ-54Э1 класса корабль-корабль, ЗМ-14Э класса корабль-земля.

Чем не телоохранители для стратегов?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Не нужно изобретать велосипед , когда он уж есть. Флот может вполне обойтись одниим только Ясенями.

 

[Арсений]

Triple H, +1.

Если все-таки два типа, то один - это лодка-убийца с одними торпедами, и мощным ГАК.
Другая - со здоровыми КР, вроде Гранита (Болида), основное предназначение - убийство кораблей, уничтожение АУГ, второстепенное - нанесение ударов по береговым целям.