АПЛ проекта 885 и 885М

[pasha229]

Чем не телоохранители для стратегов?

Малая часть причин в посте от Янв 07, 2010 22:36

 

[Мир_это_Утопия]

Другая - со здоровыми КР, вроде Гранита (Болида), основное предназначение - убийство кораблей, уничтожение АУГ, второстепенное - нанесение ударов по береговым целям.

Лан, пускай будут Гиперзвуковые Граниты, вы считаете это реально, сейчас РФ создать такие ПКР, и если да......, то когда они предположительно могут быть готовы ?

 

[asktay]

Если все-таки два типа, то один - это лодка-убийца с одними торпедами, и мощным ГАК.
Другая - со здоровыми КР, вроде Гранита (Болида), основное предназначение - убийство кораблей, уничтожение АУГ, второстепенное - нанесение ударов по береговым целям.

В основном верно, но:
1. Лодка-охотник должна в качестве второстепенной задачи уметь атаковать надводные и береговые цели КРМБ как с обычными, так и с ядерными БЧ (и это НЕ ОСНОВНАЯ, А ВТОРОСТЕПЕННАЯ ФУНКЦИЯ). Основная ее функция в заявленной конфигурации - ПЛО АУГ и свободная охота за ударными лодками супостата
2. У Ясеней совсем другие задачи, близкие к стратегическим - равные по значению: уничтожение АВ и атака КРМБ береговых целей. Остальное - ФАКУЛЬТАТИВ, по израсходованию основных ударных средств выполняет любые функции лодки-охотника.

 

[Одессит]

У Бореев совсем другие задачи, близкие к стратегическим - равные по значению: уничтожение АВ и атака КРМБ береговых целей.

"Борей" и есть новая стратегическая АПЛ с вооружением, в перспективе , баллистическими ракетами "Булава" , предназначенными для поражения стратегических объектов противника на его территории.
И что это за такой новый термин - "близкие к стратегическим - равные по значению"?
"Стратеги" никогда не будут стрелять по АУГ, это не их цели

 

[asktay]

Одессит
спасибо, что поправили. Это моя невнимательность. Я еще под впечатлением от Борея и Булавы на параллельной ветке, вот и оговорился :-( . Наш "немного суеверный" Товарищ Первый меня немного расстроил Не Борей, а Ясень, конечно :OK-) [/b]

 

[Арсений]

1. Лодка-охотник должна в качестве второстепенной задачи уметь атаковать надводные и береговые цели КРМБ как с обычными, так и с ядерными БЧ (и это НЕ ОСНОВНАЯ, А ВТОРОСТЕПЕННАЯ ФУНКЦИЯ). Основная ее функция в заявленной конфигурации - ПЛО АУГ и свободная охота за ударными лодками супостата

Нет, таки основная - это охрана Бореев, второстепенная - свободная охота. А по земле ей не надо работать, для этого второй тип лодок есть. Ей, конечно, можно пару клабов дать, но не нужно.

2. У Бореев совсем другие задачи, близкие к стратегическим - равные по значению: уничтожение АВ и атака КРМБ береговых целей. Остальное - ФАКУЛЬТАТИВ, по израсходованию основных ударных средств выполняет любые функции лодки-охотника.

При чем тут Борей? Мы обсуждаем лодки-охотники.

Кстати, АУГами должна Лада заниматься.

 

[asktay]

Арсений см. выше, я поправил написанное

 

[Мир_это_Утопия]

Лан, pasha229, прокрутим ваш пост, раз уж никто из стороников Ясеня не стал, то давайте я, хотя моя позиция несколько шаткая.
Ежели бы я , однозначно был за Ясень, то :

Во-первых, тоскать на себе не нужное оружие, это дороже.

Некритично, Реактору по большому счету пофигу, увелечение экипажа, некритичное. Притом, это не нужное оружие, вдруг может стать очень даже нужным. Сами ракеты безусловно , денег стоят, эт необсуждается, но за счет просто колосальной сферы применения , вопрос относительно несколько больших затрат на арсенал, Имхо невелируется.

Обслуживать многоцелевое судно при одной решаемой задаче - дороже, чем узкоспециализированное.
Нужна другая портовая инфраструктура (для загрузки\выгрузки ракет в\из ПУ).

Там где нужно, 2, узкоспециальные лодки , задачи может (конечно с определенными оговорками), решить одна......, что естественно много дешевле в плане эксплуатации.
Обслуживать одну лодку, естественно выгоднее чем две. По инфраструктуре аналогично, содержание одного типа лодок много выгоднее, чем нескольких.

И конечно не секрет, что узкоспециализированное средство выполняет лучше свою функцию, чем многоцелевое.

Это безусловно, но вопрос можно поставить более узко , конкретно - стоит ли ради эффективности, одной над другой , иметь две лодки, или одна по сути пускай и менее эфективно может решать задачи обоих. Если узкоспециальная круче универсальной не в разы а скажем так на 10-20 процентов, так ли это критично ? Хотя да, если на одну ПЛ ставить - гиперзвуковой Гранит, этот параметр безусловно критичен.

При чём я имею ввиду не функцию ПЛО как таковую, а чисто сопровождение своих стратегических лодок попутно их защищая от лодок противника. В этой ситуации возить за собой кучу ракет не к чему

А чем эти ракеты так вам мешают, ну пускай они там в горбу болтаются......., что в них такого критичного. Зато, если задача вдруг несколько изменится, ПЛ будет во всеоружии. :think:

 

[asktay]

Кстати, АУГами должна Лада заниматься.

только в случае, если бы победила концепция прибрежного флота 300-мильной морской зоны (которую я развивал вынужденно здесь, поскольку на форуме в целом не любят концепцию океанского флота с сильной авианосной составляющей). Альтернативой авианосцам могла бы быть в этом случае только Лада в ударном варианте в серии не менее 100 штук, ИМХО... Т.к. в этом случае лодкам не нужно мощное авиационное прикрытие...

 

[vladimir-57]

Правда можно переделать "Щуки" под "Клаб", но там дальность полета всего 300км.

Дальность полёта для экспортного варианта, для нашего минимум в 1,5-2 раза дальше.

 

[РС-24]

Использовать Ясень в качесве ПЛО не эффективно

Почему? Имеет торпеды калибром 650 и 533мм.

Обслуживать многоцелевое судно при одной решаемой задаче - дороже, чем узкоспециализированное.

А обслуживать два типа ПЛ еще сложнее и дороже.

При чём я имею ввиду не функцию ПЛО как таковую, а чисто сопровождение своих стратегических лодок попутно их защищая от лодок противника.

С этим могут справиться и ДЭПЛ.Потому-что для развертывания ПЛАРБ далеко плыть не нужно.

Во-первых, тоскать на себе не нужное оружие, это дороже.

Как это ненужное? Чем вам помешали 24 ПКР "БраМос" у "Ясеня"? АУГ тоже торпедами топить будем?

Дальность полёта для экспортного варианта, для нашего минимум в 1,5-2 раза дальше.

Про это как-то забыл :good:

 

[Veshkin]

ИМХО:
Для флота нужно две ПЛ ето ДЭПЛ с мощным ГАК, одними торпедами для охраны ПЛАРБ
и патрулирования ближней морской зоны РФ, охота за ПЛ вероятного противника. ПКР можна поставить ради увелечения возможностей, но ето не смертельно. ДЭПЛ будет убийцей ПЛ вероятного врага и патрулировка ближней морской зоны РФ.
И вторая ето МПЛАТРК проекта 885 «Ясень» для выполнения задач уничтожения кораблей, уничтожение АУГ, возможность наносить удары по береговым целям.Но нужно заменить ПКР так как их дальность не очень утешает подводников которым будет задача уничтожить АУГ.Также возможность уничтожать ПЛ противника (но ето скорей для самообороны если чтото пойдет не так)

В одной из статей читал что был проетк АПЛ с ПВО ракетами которые стартуют из воды, и также локатор ПВО который работает под водой.Были такие ли проекты или все ето мифы?

 

[vladimir-57]

Но нужно заменить ПКР так как их дальность не очень утешает подводников которым будет задача уничтожить АУГ.

Дальность даже экспортных вариантов (которые все знают), весьма приличная, позволяет лодке пустить ПКР и уйти незамеченной. При этом дальность пуска ПКР перекрывает дальность обнаружения цели. И не требуется внешнего целеуказания.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

В одной из статей читал что был проетк АПЛ с ПВО ракетами которые стартуют из воды, и также локатор ПВО который работает под водой.Были такие ли проекты или все ето мифы?

Про радар работающий под водой сомневаюсь, а ракеты стартующие из под воды это не миф.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

пожалуй Ясень , в силу ее универсальности , лодка неплохая....., она пускай и отчасти , но таки сможет заменить одновременно и батоны и щуки-б.

Ясень просто отличная лодка, с отличнейшим ГАС и с превосходным вооружением.

 

[Мир_это_Утопия]

Ясень просто отличная лодка, с отличнейшим ГАС и с превосходным вооружением.

Да, но разве она несет сверхдальние ПКР как Батоны ?

 

[Barbudos]

Про радар работающий под водой сомневаюсь,

И правильно. Морская вода-электролит....В бидистилляте радар бы еще работал....недалеко...

 

[vladimir-57]

Ясень просто отличная лодка, с отличнейшим ГАС и с превосходным вооружением.

Да, но разве она несет сверхдальние ПКР как Батоны ?

Такие ракеты были нужны когда шумность лодок не позволяла подойти близко к противнику, поэтому нужен был внешний целеуказатель, например спутниковая система или лодка типа Щуки, которая выдавала координаты цели и туда пускался Гранит.
Спутники можно сбить, 2 ПЛ более шумных обнаружить легче чем одну. Тут одним выстрелом убиваем 2х зайцев. Можно использовать собственную систему целеуказания, использовать меньшее количество лодок, ниже стоимость ПЛ, ниже стоимость ПКР. Плюс у Ясеня отличная ГАС, и надо учесть, что ПКР идущие на экспорт имеют несколько урезанные характеристики. Т.е. точных характеристик дальности мы не знаем. И я предполагаю что тот же Оникс имеет дальность немного больше Яхонта, я так думаю что максимальная его дальность около 400-500км. Если вспомнить модификации Москита, то его дальность была около 300 км ещё в 80х годах, и при этом говорилось, что её можно увеличить.

 

[asktay]

Ясень просто отличная лодка, с отличнейшим ГАС и с превосходным вооружением.

Да, но разве она несет сверхдальние ПКР как Батоны ?

Такие ракеты были нужны когда шумность лодок не позволяла подойти близко к противнику

дело там было не столько в шумности, сколько в очень мощном противолодочном периметре АУГ, который выставляется далеко не только пассивными, но и АКТИВНЫМИ средствами обнаружения ПЛ. Кстати, его и сейчас никто не отменял...

поэтому нужен был внешний целеуказатель, например спутниковая система или лодка типа Щуки, которая выдавала координаты цели и туда пускался Гранит.
Спутники можно сбить, 2 ПЛ более шумных обнаружить легче чем одну. Тут одним выстрелом убиваем 2х зайцев. Можно использовать собственную систему целеуказания, использовать меньшее количество лодок, ниже стоимость ПЛ, ниже стоимость ПКР. Плюс у Ясеня отличная ГАС, и надо учесть, что ПКР идущие на экспорт имеют несколько урезанные характеристики. Т.е. точных характеристик дальности мы не знаем. И я предполагаю что тот же Оникс имеет дальность немного больше Яхонта, я так думаю что максимальная его дальность около 400-500км. Если вспомнить модификации Москита, то его дальность была около 300 км ещё в 80х годах, и при этом говорилось, что её можно увеличить.

реальность в том, что и противник не стоит на месте. Уровень физических полей его кораблей также падает, соответственно дальность обнаружения ГАС Ясеня новых кораблей противника тоже будет падать. Космическая группировка и воздушная разведка - их не отменить никак. Одним комплексом, пусть и очень мощным как Ясень, не обойтись. 300 км для Москита - это фантазия. Это только по высотному профилю полета (на котором он легко сбиваем). Реальная дальность 120 км у тех, что на вооружении...

 

[Veshkin]

Но нужно заменить ПКР так как их дальность не очень утешает подводников которым будет задача уничтожить АУГ.

Дальность даже экспортных вариантов (которые все знают), весьма приличная, позволяет лодке пустить ПКР и уйти незамеченной. При этом дальность пуска ПКР перекрывает дальность обнаружения цели. И не требуется внешнего целеуказания.

Лишней дальность не бывает, о шумности Ясень мы мало что знаем такчто АУГ очень опасен и чем дальше произведен пуск ракет тем больше у АПЛ шансов выжить.

vladimir-57
Barbudos
Значит ето миф. :OK-)

 

[Мир_это_Утопия]

asktay, впринцепи все грамотно раскрыл.
Я с ним абсалютно согласен, vladimir-57.

 

[vladimir-57]

Такие ракеты были нужны когда шумность лодок не позволяла подойти близко к противнику

дело там было не столько в шумности, сколько в очень мощном противолодочном периметре АУГ, который выставляется далеко не только пассивными, но и АКТИВНЫМИ средствами обнаружения ПЛ. Кстати, его и сейчас никто не отменял...
[/quote]
Дальность обнаружения активной эхолокацией около 25 км максимум в идеальных условиях. А дальность обнаружения активного эхолокатора в разы выше.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

реальность в том, что и противник не стоит на месте. Уровень физических полей его кораблей также падает, соответственно дальность обнаружения ГАС Ясеня новых кораблей противника тоже будет падать. Космическая группировка и воздушная разведка - их не отменить никак. Одним комплексом, пусть и очень мощным как Ясень, не обойтись.

Уровень звуковых полей корабля? Даже если и упал то не настолько. И Корабли с дизельными и газотурбинными установками слышно очень далеко.
Я и не отменял другие виды разведок, должна быть система, если один элемент системы падает, другие его компенсируют.