Арабо-израильские конфликты.

БесСознания

Участник
Сообщения
10
Адрес
Израиль
Уважаемый aviator, я, например, вовсе не желала, чтобы тема зашла в тупик. Наоборот, хотелось бы достичь взаимопонимания и установить дружеские отношения, даже если точки зрения не совпадают.
:-(
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.751
Адрес
г. Пермь
aviator написал(а):
По- моему тема зашла в тупик ...евреи гнут свое ...

Было бы странно, если наоборот! :-D Посмотреть бы на жителя Израиля (еврея, ессно), кричащего: «Свободу палестинцам! Смерть сионистским убийцам! ХАМАС, больше Касамов на еврейские города!»

aviator написал(а):
Больше всего во всех конфликтах мне жалко мирное население ...

А оно там есть? В Секторе Газа -- процентов на 90 уверен, что нет. Да и евреи живущие рядом тоже наверняка не особо мирные. С таким-то соседом!
 

Rat84

Активный участник
Сообщения
188
Адрес
Израиль
алексей с сахалина написал(а):
а что тогда другие двоюродные в вас касамами швыряются?
видимо не всё у вас с ними так гладко как вы здесь пишите

алексей с сахалина вы незнаете истории "земли обетованой" и отношения ислама к евреям. Но почемуто это немешает вам делать выводы.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
aviator написал(а):
По- моему тема зашла в тупик ...евреи гнут свое ...

Тема нормальная :-D , народу на WOL скучно стало, поругаться не с кем :think: , вот и ломанулись сюда. За детей чтоли держат? ЧТО НАМ доказать хотите? Делайте своё дело, а история рассудит. Как здесь один товарищь говорил.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Млин, я уже начинаю не любить того парня, который призвав нести идеи в массы, написал адрес Русарми первым в списке.

Хотя один плюс в этом есть. Все таки люди везде одинаковые. В этом наглядно можно убедиться, почитав посты наших израильских друзей.

Кстати, Rat84, нельзя ли перевести те слова на русский? Это видимо ругательства, но они забавно звучат :-D Можно в личку.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.158
Адрес
Россия
БесСознания написал(а):
Уважаемый aviator, я, например, вовсе не желала, чтобы тема зашла в тупик. Наоборот, хотелось бы достичь взаимопонимания и установить дружеские отношения, даже если точки зрения не совпадают.
:-(
я конечно не aviator но попробую ответить :-D
не считаю что тема в тупике интересно услышить мнение отличное от собственного и попытатся взглянуть непридвзято на веши
а как Вас лично эта война коснулась?
 

dvekut

Новый участник
Сообщения
2
Вражда между народами и/или государствами возникает, как правило, по трем причинам. Это либо — столкновение идеологий, либо — территориальный спор, либо — борьба за сферы экономического влияния.

Разберем все три причины и попытаемся понять, на чем «строится вражда» между евреями и мусульманами. И, если она действительно есть, то какой из сторон она инициирована и кем поддерживается.

1. Иудаизм, практически — единственная религия мира, которая не только не занимается миссионерством, но, наоборот — достаточно активно выступает против этого. Все другие религии стремятся «привлечь» и «завербовать». Но — не мы.

Поэтому с нашей стороны нет, и не может быть враждебного отношения к приверженцам других религий. Ни к мусульманам, ни к христианам, ни кому-либо еще. Мы не призываем их «обратиться в нашу веру», а потому, и не «держим зла» не тех, кто иудаизм не принял.

Рекомендую Вам спросить у мусульман и христиан, помнят ли они, что основатели их религий пытались навязать свою веру евреям, и как они относятся к тому, что евреи от их веры отказались. А еще попытайтесь разузнать, какие чувства они испытывают к евреям. И имейте в виду, что негативные чувства по отношению к нам культивируются в среде христиан вот уже около двух тысяч лет, в среде мусульман — 1300 лет.

Известны ли Вам случаи, чтобы евреи хоть раз за последнюю, скажем, тысячу лет заявили, что мусульмане (или христиане) — «плохие», потому что не принимают нашу веру, а нам, евреям, важно свою веру им навязать. Ну, а как обстоит дело с их стороны?..

2. Территориальные споры.

Евреи — единственный народ, который с достаточной степенью точности знает, какая территория отведена им для проживания. Это — небольшой участок Земного шара под названием Эрец Исраэль. А потому у нас нет, и не может быть территориальных претензий к мусульманам (об арабах будет сказано ниже). У нас нет никаких территориальных претензий к Ирану. Это президент данной страны, как известно, публично заявляет, что Израиль надо «стереть с карты мира». Ни — к Малайзии, президент которой обвиняет Израиль и евреев во всех бедах. Ни — к Индонезии (где самая большая в мире мусульманская община), которая не признает «право» Израиля на существование.

Напрашивается вопрос: почему эти государства (здесь еще перечислены далеко не все) «враждуют» с Израилем? Может, потому, что Израиль посеял эту вражду?

Чтобы понять, в чем тут дело и кто виноват, достаточно попытаться вспомнить хотя бы одно высказывание руководителей Израиля (или вообще — любого, пусть хотя бы в какой-то степени общественно значимого гражданина Израиля), подобное тем, которые прозвучали из уст лидеров упомянутых здесь мусульманских стран. И окажется, что «вспомнить» тут нечего. Потому что ничего подобного с нашей стороны не было. Ибо ни евреи, ни Израиль в целом никакой вражды к мусульманским государствам и их населению не питают.

А теперь — об арабах.

За всю историю «противостояния» евреи ни разу даже не попытались сделать какой-либо «агрессивный шаг» с целью захватить принадлежащую арабам землю. До создания государства Израиль все земли, без исключения, были куплены у частных владельцев — арабов и турок. Некоторая, общественная (не частная) часть земли была отдана евреям в пользование властями, которые имели юридическое основание распоряжаться этой землей. Речь — о правителях Оттоманской (Турецкой) Империи — до 1918 года, а затем — Британской Империи.

Точно также огромные, кстати сказать, участки подведомственной им территории они (в основном, турки) выделяли разным христианским конфессиям. И делалось это, подчеркну, под давлением и угрозами со стороны соответствующих государств.

Территория Эрец Исраэль заселялась евреями на законном основании. Это право нам было дано международным сообществом — согласно постановлению Лиги Наций. Созданное государство Израиль было признано решением ООН.

И что же? Кто в тот же день, в день объявления независимости Израиля, начал против нашего государства войну? Мы говорим здесь, заметьте, не о «теоретической вражде», но — о реальных военных действиях.

Подумайте и о том, для чего была создана Организация Освобождения Палестины (ООП). Быть может, для того, чтобы освободить территории, которые в 1967 году, в результате неудачной попытки уничтожить нашу страну, попали под управление Израиля? Ничуть не бывало! ООП появилась в… 1965-м. Что арабы хотели освобождать в 1965-м году?

Так чьей же стороной инициирована вражда, которая до сих пор «подпитывается» и поддерживается?

3. Экономический аспект (причина третья).

Кому в голову придет, что Израиль пытается бороться за расширение своего финансово-экономического влияния в арабских и мусульманских странах? Это в принципе — невозможно, потому что присутствие израильского капитала в этих странах практически равно нулю.

Так что, никаких экономических причин для нашего враждебного отношения к мусульманам не было, и нет.

Подведем некие итоги.

Если Вас (и кого-то еще) волнует вражда, разжигаемая по отношению к евреям и Израилю мусульманами и/или арабами, попытайтесь сделать все, что возможно, чтобы вражда и ненависть к нам уменьшились.

Мы же, со своей стороны, враждебных чувств к мусульманским и арабским странам не испытывали и не испытываем. И, как показано в данном ответе (надеюсь, достаточно аргументировано), у нас никогда не было, и нет на это ни малейших причин.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.751
Адрес
г. Пермь
kolian2 написал(а):
Я имел ввиду из какого территориального органа пошел данный термин

Хммм... Так далеко моя безграмотность не распространяется! Однажды из главка пришла бумага: «Есть московский приказ о создании ОМГ. Создать.» Мы хором сказали «Есть!» и побежали исполнять.

P.S. № приказа вот так сразу и не вспомню.
(Да и не скажу :-D )
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.158
Адрес
Россия
Rat84 написал(а):
алексей с сахалина вы незнаете истории "земли обетованой" и отношения ислама к евреям. Но почемуто это немешает вам делать выводы.
ну в общих четртах представляю :-D
встречный вопрос -чем вы считаете еврейский народ в данный момент?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
мне так никто и не объяснил - из-за чего все идет? начните со времен образования еврейского государства после ВОВ
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
anderman написал(а):
Хммм... Так далеко моя безграмотность не распространяется! Однажды из главка пришла бумага: «Есть московский приказ о создании ОМГ. Создать.» Мы хором сказали «Есть!» и побежали исполнять.

P.S. № приказа вот так сразу и не вспомню.
(Да и не скажу Улыбаюсь )

Дело в том, что в Ростовском главке какой-то умник, прочитал передовой опыт Самарского главка по объектовому надзору, дюже сильно развили данную идею, создали приказ № 616 (я принимал участи в его разработке) и пульнули в Москву как передовой опыт.
 

Godfrey

Участник
Сообщения
8
Адрес
Israel, Ashdod
алексей с сахалина написал(а):
...чем вы считаете еврейский народ в данный момент?

странный вопрос... вы часом не еврей? потому что,мне как еврею етот вопрос звучит просто дико.
 

Rat84

Активный участник
Сообщения
188
Адрес
Израиль
алексей с сахалина написал(а):
ну в общих четртах представляю :-D

Тогда вобщих чертах вы знакомы с летописями Отманской Империи?

встречный вопрос -чем вы считаете еврейский народ в данный момент?

Потомки Аврама, Ицхака и Якова. Небольше и не меньше.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Израиль должен жестко бить палестиноидов. Арабы по-природе понимают только грубую силу.
 
Сверху