Арабо-израильские конфликты.

[Ярослав С.]

Но я-то - про письменность! Должны быть схожие тексты (подобно Розетскому камню).

Может они и есть, но пока не найдены.

 

[Карабин]

Поясните как могло на практике если в принципах отсутвует?

Очень просто, важен не столько принцип, сколько его интерпретация. Инквизиция - это тоже одна из интерпретаций христианства. Гонения христиан на евреев настолько общеизвестны и ещё свежи в памяти всех народов, что их доказательство пока ещё не требуется. Хотя есть конечно особо одаренные индивидуумы, которые даже Холокост пытаются отрицать. Но вы ведь к нм не относитесь, правда?

 

[edgar71]

ушли мы далеко от темы. :???:

 

[Alik]

Опять поперла альтернативная история

 

[АлександрОВ]

что хазары евреями не являются, а лишь исповедуют иудаизм, да и то далеко не все.

"еврей" и "иудей". Первое относится к национальности, второе – к вероисповеданию. Однако раввины в большинстве случаев отождествляют эти понятия и могут например, сказать о перешедшем в христианство: "бывший еврей". Правда, встречается у раввинов и такое мнение, что евреи-атеисты и евреи-христиане – все равно евреи постольку, поскольку до конца жизни сохраняется возможность их возвращения в иудаизм. То есть иудаизм является критерием высшего уровня принадлежности к еврейству, хотя не отвергаются и более низкие, чисто племенные.

Если христианство многонационально (есть православные русские, сербы, румыны, арабы со своими национальными Церквами – являясь частями единой вселенской Церкви, они сохраняют свои национальные особенности), то иудаизм – религия одного единственного "богоизбранного" народа, религия сугубо национально-племенная

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Очень просто, важен не столько принцип, сколько его интерпретация

И как же можно интерпретировать отсутствующий принцип?

 

[dod]

dod меня продолжает поражать незнанием истории. Стоит ли после этого принимать его всерьез?

А ты меня поражаешь уровнем ник69. Сам признался, что под-забыл историю. Для упражнений перечти "Хазарский словарь", если ваще открывал когда-л. Могу извиниться лишь за описку: не донские, а КУБАНСКИЕ и ТЕРСКИЕ казаки- потомки хазар.

студент: "если пользователь сам не выразил такое желание."

[/quote: он сам же и выразил. Тебе не надо объяснять, как на фору-мах учатся объективно оппонировать, а ЕМУ- надо. Пусть благодарит
за то, что после этой ветки за него дадут двух НЕбитых. Вспомни свои первые потуги доказать ч-л таким зоологическим, как Ярослав, или
ещё смешнее- таким Александрам, пугающим мшелыми "Протоколами" не только публику, но и самих себя. Ему-бедному эта ветка спать не даёт, потому и обложился(модер! не путай с "облажАлся) этим непотре-бством и первоклассно тренирован, как режиссёр, выстригать нужные куски в удобный момент. Я хоть и тренировался 12л сценаристом, но так не преуспел. Так школят только на ЛУБЯНКЕ.

 

[Карабин]

у американцев есть чему поучится, главное это любовь к своей родине, что у нас сразу же выставляется на посмешише всякими там новодворскими и шендеровичами, если любишь россию сразу шовинист и фашист!

Вы знаете, я вас удивлю. Как раз подход в американских школах и в обществе, в целом, как раз скорее как у Новодворской и Шендеровича. Американцы очень часто критикуют своё правительство. Это часто использовалось советской пропагандой. Бралось какое то критическое высказывание конкретного американца и преподносилось как его суровое осуждение американской политики. На самом же деле, это была лишь небольшая и будучи вырванной из контекста - искаженная, часть того, что он действительно думал. То же самое можно нередко наблюдать и сегодня. Особенно часто россиян вводит в заблуждение восхищение американцами чем то российским, в том числе военной техникой. Но россияне не понимают, что это всего-лишь вежливость и не более того. Это не значит, что американцы всегда кривят душой, но вежливость - это часть их культуры. Ну не может американец, подобно русскому, сказать - да ерунда это. Ничего особенного. Американец скажет: "Oh! It's great! Beautiful!" (Здорово! Великолепно!)

Да, они любят свой флаг, гимн и другую атрибутику, но их патриотизм немногословный, спокойный, совершенно некрикливый. Здесь не принято рвать на себе рубаху и выставлять свой патриотизм напоказ. У американцев не принято распространяться о своем патриотизме. Он у них молчаливый. Американец просто скажет: Я честно выполнял свой долг. Я делал то, что должен был сделать. Он не будет говорить о любви к родине. Эти слова из него надо вытаскивать клещами. Но это подразумевается само собой.

 

[АлександрОВ]

Инквизиция - это тоже одна из интерпретаций христианства.

Ну и при чем здесь иудеи? Они были вне церкви и под ее юрисдикцию не попадали.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Гонения христиан на евреев настолько общеизвестны

В качестве движущей силы было христианство?

 

[Лось]

Карабин,Знаете, вы мне напоминаете моего препода по истории в универе. Постоянно приводил железные аргументы, которые могут убедить в чём угодно. А между тем все студенты называли его козлом и софистом. Вроде всё верно говорит, но.... терпеть его не могли и никто почти ему не верил.

 

[Ярослав С.]

Я хоть и тренировался 12л сценаристом, но так не преуспел.

Вероятно, от уровня общего развития развития зависит, от способности к обучению.

Так школят только на ЛУБЯНКЕ.

Мимо. ВВ МВД РФ. Почти полгода ваял конспекты для ротного.

 

[Лось]

после этой ветки за него дадут двух НЕбитых.

Это вы-то его "избили"?

 

[Карабин]

Александров, церковь предала евреев анафеме. Она объявила их христопродавцами и посему заслуживающими суровой кары. Что и осуществлялось на деле. По настоянию церкви евреям оставляли только те виды деятельности, которые церковь рассматривала как нежелательные для христиан. Евреев силой пытались обращать в христианство и во времена инквизиции также сжигали на костре. Весь европейски антисемитизм базировался на религиозной нетерпимости к евреям. А кровавый навет? А Протоколы? Не притворяйтесь, что вы этого не знаете.

 

[dod]

Во избежание дальнейших споров по хронологии см: http://www.machanaim.org/kurs/epoch/table.htm
общая ПЕРИОДИЗАЦИЯ еврейской и европейской истории

 

[АлександрОВ]

Хотя есть конечно особо одаренные индивидуумы, которые даже Холокост пытаются отрицать.

Какая связь между холокстом и христианами.

 

[Карабин]

Карабин,Знаете, вы мне напоминаете моего препода по истории в универе. Постоянно приводил железные аргументы, которые могут убедить в чём угодно. А между тем все студенты называли его козлом и софистом. Вроде всё верно говорит, но.... терпеть его не могли и никто почти ему не верил.

Верить - не верить, дело ваше. Как хотите. Я только высказываю своё мнение. Я вам не навязываю его. Можете спросить об этом кого то другого, живущего в Штатах.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Какая связь между холокстом и христианами.

Я привел Холокост просто как пример отрицания общеизвестных вещей. Но связь между ними безусловно есть. Неприязнь к евреям было легко подогревать, используя уже существовавшие предубеждения против евреев, существовавшие именно на почве религиозной вражды.

 

[АлександрОВ]

Александров, церковь предала евреев анафеме.

Анафема Иудео-христианская формула проклятия.
В древности у евреев анафеме предавались те, кто совершил преступление против власти, религии, правил морали. В особенности это касалось еретиков и неевреев; они почитались нечистыми и формула проклятия им звучала «да истлеют их кости». «Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема», - читаем мы в Первом Послании к коринфянам, которое приписывается Павлу, именуемому Павлом из Тарса.
В XI в. константинопольский патриарх Михаил Кируларий предал латинян анафеме, в том числе и за то, что они причащаются пресным хлебом. Тридентский собор анафемствовал тех, кто уподобляет крещение, дававшееся Иоанном Крестителем, христианскому крещению. В Парагвае церковь, случалось, обрушивала анафему на крыс и муравьев.
Церковь часто применяла ее против своих врагов в особой форме отлучения. Соперничающие папы обычно подвергали отлучению друг друга. Отлучив в 1228 г. императора Священной Римской империи Фридриха II, папа Григорий IX пытался, но тщетно, возмутить против него подданных, которых он освободил от обязанности подчиняться императору. Точно так же в финансовом конфликте между папой Бонифацием VIII и Филиппом Красивым французское духовенство приняло сторону короля.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

христопродавцами и посему заслуживающими суровой кары.

Что собственно говоря правда. Ну а кара разумеется небесная в виде ада. Другими церковь не располагала.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

По настоянию церкви евреям оставляли только те виды деятельности, которые церковь рассматривала как нежелательные для христиан.

Скорее наоборот.
«Нельзя разрешать евреям иметь то, что они получили от других ростовщичеством; было бы наилучшим для всех, если бы их заставили работать так, чтобы им хватало только на проживание вместо того, чтобы, ничего не делая, они становились жадными» — Ф. АКВИНСКИЙ, ХIII в.

 

[Ламер]

Ну а кара разумеется небесная в виде ада. Другими церковь не располагала.

Вот так и шизанулся Адик Шикльгрубер

 

[АлександрОВ]

Евреев силой пытались обращать в христианство

В христинство человек не может быть обращен силой. Мараны крестились добровольно, благо основное вероисповедание позволяло.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

во времена инквизиции также сжигали на костре.

Инквизиция и христианство тут не причем. Инквизиция не занималась иудеями по определению, могла только маранами. Инквизиция (от латинского: inquisitio - розыскание, исследование, розыски) - судебно-следственный орган, созданный для выявления в Церкви ее замаскированных врагов, их переубеждения и перевоспитания, а в случае их неисправимости отлучавший их от Церкви в соответствии с указаниями Нового Завета (Тит.3:10; Мф.18:17; 1Кор.5:11-13; Гал.1:8-9). Отлучение от Церкви могло быть подано для обжалования Папе и им отменено. После отлучения врага Церкви от Церкви, он передавался государственной власти и ее судебный орган рассматривал дело отлученного от Церкви с точки зрения государственного права и в соответствии с его законами приговаривал виновного к предусмотренной законом каре. Если государственным правом за преступления против Церкви и государства предусматривалась смертная казнь, то преступник казнился смертью. Таким образом, инквизиция никого к смерти не приговорила. Она только определяла вину человека и при нежелании преступника исправиться, отлучала его от Церкви и передавала государственной власти на ее усмотрение.

В компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

 

[Protector]

А как же процессы - экономические, социальные, культурные, религиозные и т.д. и т.п. и т.п.? Их уже не проходят на истфаках? Прямо вот так и учат - нет в США ни индустрии, ни торговли, ни религии, ни культуры - одно сплошное НАСИЛИЕ?

Нет, я так не думаю. Но политическая история США - это перечисление войн(грубо говоря), если вы меня достанете я приведу время когда США находилось в мире и когда воевало, но чувствую это будем как в Древнем Риме - сплошное военное время.

Если мы будем говорить о захватах в 18 и 19 веке, сравнивая США и Россию, то Россия захватывала несравненно больше:

Я ответил на выпад Барбудоса, когда он, рвя рубаху, кричал со слезами на глазах, что военные акции США обусловлены стремлением защитится от коммунистическй чумы.

Ну а опасность для Ленинграда так это, согласно вашим представлениям, не дает права на захват чужих территорий.

Также как и США, 9/11(которое вы сами вспомнили) не дает права на захват чужих территорий.

не донские, а КУБАНСКИЕ и ТЕРСКИЕ казаки- потомки хазар.

:grin:
Еще не легче. Лучше говорите про политику. А то из истории у вас получается сплошной анекдот.

 

[dod]

Библия -осн. западной(а ч/з неё мировой) культуры, осн. её миропони-мания и ее концепции человека. Все западное понимание чел, Бога, понимание "чел, как подобия Бога"(осн. основ западной цив-и), места чел в Космосе, его свободы, прав, морали и этических ценностей - всё базируется на Библии, оказавшей на мир-ю культуру столь кардиналь-ное влияние, что его невозможно переоценить. Простейшие примеры, сколь кардинально повлияло евр Свящ Писание на мировоззрение че-ловечества: 1. ИСТОРИЯ АДАМА столь привычна нам, что зачастую не осознаем, ск револ(древнему миру) идеи содержит. Суть её в том, что все люди(цари, рабы, культурные и варвары), все без искл. - братья, все созданы по образу и подобию Бога. Талмуд подчеркивает: "Зачем Богом была создана одна пара людей Адам-Ева? Чтоб нигде никто не сказал другому, "мой предок был лучше твоего". Человеку древности такой подход не был очевиден. Рассмотрим для сравнения китайский сказ о происхождении людей. Он таков: "Бог лепил людей из земли и обжигал в огне. Кого недожёг, получились белые; кого пережёг- чёрн-ые; а кто обожжён в самый раз- это жёлтые китайцы". Что следует из такого взгляда на мир? Во-1, что люди черные, белые неполноценны- это бракованное чел-во; во-2, китайцы, хоть и хорошего качества, но все они лишь поточное производство, а вовсе не братья. Понятно, что на такой базе не выросла бы соврем цивилизация, осн коей, в частно-сти, уважение к свободе индивида, права чел.(ибо он подобен Богу), демократия и т.д. И не случайно, что все эти понятия, ст. важные для Запада, не являются органичными для цив-и Востока. Т. о, еврейская история Адама-Евы -революц. концепция, хотя сег она нам привычна и кажется столь "обычной", что иначе и быть не может. Это лишь 1 из аспектов, сколь важен для зап. культуры Библейский сказ о Сотворе-нии Мира. Всё самосознание зап чел, всё его представление о чел и Б-ге, о месте и значении чел во Вселеной формировано первыми главами книги "Бытие".Это лишь 1 из мн примеров. На всю этику Запада карди-нальное влияние оказали 10 Заповедей, идея свободы, заключеная в
исходе рабов из Египта, идеи Давида, Соломона, Исайи, Иеремии, т.д.-список можно долго продолжать.
Вклад "быть ПРОВОДНИКОМ Божественного Света" (некоторые ставят вопрос так: "А разве всё это- вклад евреев? Ведь это всё от Бога!) Всё это был именно ЕВР-ий вклад в цивилизацию. Ведь наша задача- быть проводником Бож. света(БС). В процесе переноса БС мы не явля-емся стороной пассивной. Как пророк не пасивен в пророчествах. Ина-че откуда б ваще взяли, что быть пророком- величие? Пророк велик, ибо мог достичь, чтоб ч/з него БС шёл к людям; его задача- реализо-вать в своей жизни и передать людям ощущение БС. Бог что-то даёт всем, вопрос в том, кто может взять и передать другим. Это подчёрки-вает Мидраш, когда говорит: "Бог на горе Синай предлагал Тору всем народам"; и кто ж соглашается? - только евреи! В этом и заключается наша избраность, миссия- быть проводником БС. Потому все великие идеи Торы, при том, что они даны "от Бога", вполне м. б. включены в творчество евр народа и его вклад.