Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
ИМХО мы доказали всему миру правильность концепции БТР 8х8. Но точно так же показали ошибочность конструкции наших БТР. Никто в мире вслед за нами не пошёл. Даже союзники по ОВД.
Может это от путаници в названиях? Мое ИМХО что в качестве колесной БМП, машина с задним расположением двигателя предпочтительней. А для БТРа конечно лучше когда двиг. спереди, просто действительно ли нужен такой модельный ряд шасси? Ведь 8х8 лучше и ненамного дороже 6х6, а 10х10 может и ненужно вообще.
Artemus написал(а):
Впрочем ИМХО "Тигр" раза в 1,5-2 дешевле "Водника".
Если так, то Водник не имеет смысла, до уровня БТР и БРДМ он никогда не дотянет. А использовать его как УАЗ нецелесообразно.
Давно хотел спросить, разве "военный"(цифры забыл)УАЗ не снят с производства?
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
Artemus написал(а):
Только "Патрии" и "Пираны", "Боксеры" вроде ещё на вооружение не поступают.
Гм, это не так Artemus:

http://btvt.narod.ru/4/amv.htm

В 2004 году опытный образец "бронированной модульной машины" (AMV) фирмы Patria выиграл конкурс машин в Польше, а его конкуренты - машины "Пандур II Р" (Steyr Spezialfahrzeuge, Вена) и "Пиранья III C" (MOWAG, Кройцлинген) заняли последние места. Польские вооруженные силы намерены в период с 2004 по 2013 годы принять на вооружение в общей сложности 690 таких бронированных колесных машин (c колесными формулами 8х8 и 6х6). В их числе боевые машины пехоты (313 машин) с двухместной башней Oto Melara Hitfist 30P и пушкой калибром 30 мм ATK MK 44, машины для перевозки личного состава (БТР) (87) с пулеметом калибром 12,7 мм, командирские машины (118), инженерно-разведывательные машины (48), медико-санитарные машины (46), ремонтно-эвакуационные машины (46) и боевые разведывательные машины (32) с колесной формулой 6х6. Стоимость сделки - 4,925 млрд. злотых (около 1,3 млрд. долл).

Первые 90 машин поступят на вооружение 21 горнострелковой и 12 механизированной бригад в 2006 году.

Приемлемая стоимость машины, а также высокие гарантийные обязательства стали решающими для победы в конкурсе. Кроме того, сборка будет осуществляться при непосредственном использовании мощностей польской оборонной. Таким образом благадаря благоприятным условиям предложенным Patria Vehicles полякам удалось продать боевую машину существующую в единственном экземпляре и еще даже не прошедшую войсковые испытания, проходившие в сухопутных войсках Финляндии.

В польской армии машина получила название «Росомаха».

Вот она, польская "пиранья":


Serj написал(а):
это я образно сказал, что есть в нашей армии проблемы понасущнее чем создание совершенно нового БТРа
Конкретно здесь, мы говорим именно о этой проблеме.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Молодой написал(а):
Гм, это не так Artemus:

Видимо неточно выразился! :-D Итак по новой. "Патрии" и "Пираны" на вооружении. "Боксеры" нет. Т.е. ещё не поступали в войска.
Молодой написал(а):
Вот она, польская "пиранья":
Это "Росомак", польская Патрия! :-D

Serj написал(а):
Давно хотел спросить, разве "военный"(цифры забыл)УАЗ не снят с производства?
Не снят. Выпускается примерно 8 тыс. автомобилей в год.

Serj написал(а):
А для БТРа конечно лучше когда двиг. спереди, просто действительно ли нужен такой модельный ряд шасси?

Ну 10х10 разве, что как КШМ или спец шасси. А вот 6х6 вполне пригодился бы. Под БРМ, ЗРК и ПТУР.

Serj написал(а):
Мое ИМХО что в качестве колесной БМП, машина с задним расположением двигателя предпочтительней.
В остальном мире с этим особо не заморачиваются. И лепят колёсные БМП на машины с передним расположением двигла.
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
Artemus написал(а):
Это "Росомак", польская Патрия!
Ну да, очередная очепятка :-D

Serj написал(а):
Давно хотел спросить, разве "военный"(цифры забыл)УАЗ не снят с производства?
Нет конечно. Он ещё долго будет главной "рабочей лошадкой" в своём классе.
Artemus написал(а):
А вот 6х6 вполне пригодился бы. Под БРМ, ЗРК и ПТУР.
Всё больше склоняюсь к тому, чтобы иметь базовое шасси по типу "Пираньи". Под определённые боевые машины и будет изменяться количество осей. Нужна колёсная САУ - делаем 10Х10 (к примеру). Разведывательная машина - 4Х4. БТР - 8Х8 или 6Х6 (кому как нравиться :-D ).
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва

Ууу, батенька, а вы знаете сколько у нас после развала Союза осталось нереализованных проектов, на которые были потрачены гораздо большие деньги? Так что было бы по чему горевать. Дай Бог, чтобы это было самое большое горе.
Кстати, а какие такие преимущества у румынско-турецкой RN-94 по сравнению с тем же БТР-80? ИМХО - никаких. Та же самая концепция, отличающаяся только тем, что убрали одну ось.

Обращения в виде "батенька" и т.д. - простите, - не люблю.
Постарайтесь, пожалуйста, от такой формы обращения, в отношении меня воздержаться.
Я знаю о многочисленных не реализованных проектах, и бездумно потраченных деньгах.
По поводу "было бы, почему горевать", я считаю что есть.
Дай Бог.

Вы, наверное, не внимательно прочитали, в том числе и приведенную ссылку.
силовая установка размещена в средней части корпуса слева за местом механика-водителя
На этой фотографии, наверное, будет лучше видно две дверки "в заде" корпуса...
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/picture.pl ... x=6&page=2

На счет остальных преимуществ RN – 94 перед БТР-80, - я лично сомневаюсь.
Наверное, действительно глупо переделывать бронетранспортер с формулой 8х8 с целью получить такой же бронетранспортер с формулой 6х6.
В этом я с Вами согласен.
Речь шла о бронетранспортерах "специального назначения", для которых формула 6х6 возможно, является более оптимальной.


Я надеюсь вы это несерьёзно?
- Не серьезно. :-D
Просто это наверно единственная у нас база с формулой 6х6.
Мне, как и многим из Вас нравится сама идея семейства боевых машин на подобие "ПИРАНЬИ" и GTK/MRAV/PWN

- GTK/MRAV/PWN.
http://btvt.narod.ru/4/gtk/gtk.htm
Базовая машина/полная модульная концепция:
modul.jpg


family.gif
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Молодой написал(а):
Всё больше склоняюсь к тому, чтобы иметь базовое шасси по типу "Пираньи". Под определённые боевые машины и будет изменяться количество осей. Нужна колёсная САУ - делаем 10Х10 (к примеру). Разведывательная машина - 4Х4. БТР - 8Х8 или 6Х6 (кому как нравиться

Мне эта идея тоже очень нравится. :-D

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

CUSTOS написал(а):

Это же "Боксер"! :-D Сама машина мне нравится, но от идеи постройки 3-х осного шасси они похоже отказались. Во всяком случае медивак стал четырёхосным.

 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
CUSTOS написал(а):

Это же "Боксер"! :-D Сама машина мне нравится, но от идеи постройки 3-х осного шасси они похоже отказались. Во всяком случае медивак стал четырёхосным.
Так точно. :-D "Боксер" компании "Краусс-Маффей Вегманн"
По поводу "санитарки", скорей всего посчитали требуемые размеры- 2 метра минимум - носилки, + 2 "мед. брата - санитара", медицинское оборудование, посчитали затраты на создание для этих целей варианта 6х6, сравнили, и "почесав затылок" решили что оно того не стоит.
Еще наверное сказался и тот факт, что вариант 8х8 уже есть, а раненные могут появится быстрее, чем выйдет вариант 6х6.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Знаете, я когда сравнивал наши БТРы и западные, у меня всё время вертелась в голове мысль что есть у них какое-то принципиальное различие, и это не место расположение двери. Наконец я смог её сформулировать: такое чувство что наши конструкторы специально делают БТР для того чтобы солдаты могли ездить на броне и быстро спешиваться (небольшая высота, скошенные грани, бортик и выступающие детали о которые можно опереться), а западные делают машины как раз для того чтобы ездить внутри, посмотрев на фотки той же пираньи я понял что сесть на неё сверху будет крайне неудобно.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Nuclear General написал(а):
Наконец я смог её сформулировать: такое чувство что наши конструкторы специально делают БТР для того чтобы солдаты могли ездить на броне и быстро спешиваться

И в мыслях у них такого не было. Изначально считалось, что десант должен сидеть внутри. Однако у нас в БТРах тесно(как раз из-за скошенных бортов и маленькой высоты), и вылазить неудобно. Вот и сели сверху, тем более что и от подрыва на мине хоть какая-то защита.


Nuclear General написал(а):
западные делают машины как раз для того чтобы ездить внутри, посмотрев на фотки той же пираньи я понял что сесть на неё сверху будет крайне неудобно.

А западники строят машину так, что бы людям было удобно, хотя защищённость приходится наращивать не за счёт наклона броневых листов, а за счёт толщины брони.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Молодой написал(а):
Всё больше склоняюсь к тому, чтобы иметь базовое шасси по типу "Пираньи". Под определённые боевые машины и будет изменяться количество осей. Нужна колёсная САУ - делаем 10Х10 (к примеру). Разведывательная машина - 4Х4. БТР - 8Х8 или 6Х6 (кому как нравиться ).
Что бы както увязать с указаной темой, хочу спросить можем ли мы использовать опыт создания "Водника" при конструировании вышеуказанных машин?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Что бы както увязать с указаной темой, хочу спросить можем ли мы использовать опыт создания "Водника" при конструировании вышеуказанных машин?

Смотря что подразумевается под "опытом".
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Надеюсь это наши усвоили! Модульность нужна.
Ну допустим что армия РФ начнет челать большие(а точнее нормальные) заказы на оборонке. Тогда чтобы удовлетворить потребности армии нужно будет задействовать много "мощностей" оборонки. И что получится? На многих заводах России будет выпускаться одинаковое шасси(в ввариациях). И вдруг мы подойдем к какому либо "тупику" данной базы(на подобии того в который, как утверждают многие, попали наши Тшки).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
И вдруг мы подойдем к какому либо "тупику" данной базы(на подобии того в который, как утверждают многие, попали наши Тшки).

"Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!"(с)
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
"Не ошибается лишь тот, кто не пытается!"(с)
Выйдет ОЧЕНЬ дорого. Конечно модульность это хорошо, но риск велик. ИМХО "модульные" машины надо использовать в отдельных родах войск. Например в ВДВ.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Выйдет ОЧЕНЬ дорого. Конечно модульность это хорошо, но риск велик. ИМХО "модульные" машины надо использовать в отдельных родах войск. Например в ВДВ.

А иметь несколько машин одного класса, но с разной конструкцией ещё дороже. Вспомни про те же Тешки, или наши БМП и БМД.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
А иметь несколько машин одного класса, но с разной конструкцией ещё дороже. Вспомни про те же Тешки, или наши БМП и БМД.
Немного недопонял :think: , это всмысле поставил новый модуль и готова новая БМП?
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
CUSTOS, извиняюсь за обидевшее Вас моё обращение.

Serj написал(а):
В основном "модульность"
А как же! Без неё сейчас никуда :-D .

Artemus написал(а):
Serj писал(а):Выйдет ОЧЕНЬ дорого. Конечно модульность это хорошо, но риск велик. ИМХО "модульные" машины надо использовать в отдельных родах войск. Например в ВДВ.


А иметь несколько машин одного класса, но с разной конструкцией ещё дороже. Вспомни про те же Тешки, или наши БМП и БМД.

Именно так. Вообще желательно иметь единую базу бронетехники как для десантуры, так и для "махры".
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Молодой написал(а):
Именно так. Вообще желательно иметь единую базу бронетехники как для десантуры, так и для "махры".
Для ВДВ важно такое свойство как аэромобильность, для мотострелков оно спорно, особенно в свете создания тяжелых БМП.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Молодой написал(а):
Это что?
 
Сверху