Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Lanteh написал(а):
Небыло этого , как так можно!
к сожалению у меня фотографии дома и в бумажном виде, а то я бы вам показал мосты через Терек в первую чеченскую....
Lanteh написал(а):
1)БТР плавает у нас их как грязи.
у разведки будут Тигры...
Lanteh написал(а):
2) Тигр не паркетник по проходимости может с БТРом потягатся, а бардак вообще умоет.
:) :) до первой речки :grin:
Lanteh написал(а):
Нам нужны: Тигры (6 клас защиты)
рассмотрим все задачи Тигров, которые вы написали:
Lanteh написал(а):
мощное вооружение
это не проблема и у БТР и у БРДМ (возможно и для перспективной)
Lanteh написал(а):
в прифронтовой полосе до первой лужи глубиной 3-4 метра.... не подходит.
Lanteh написал(а):
локальные конфликты
только в пустынной местности... не подходит...
Lanteh написал(а):
сопровождение колонн
подходит, но для этого лучше БТР - БМП
Lanteh написал(а):
поездки за водой
подходит...
Lanteh написал(а):
подходит, но зачем? тогда уж лучше БМП-3...
Lanteh написал(а):
охрана важных объектов,
подходит, но... Бэха опять же лучше справится...
Lanteh написал(а):
командирский транспорт
не подходит - вместо КШМ - плавать не умеет. вместо УАЗика - неэкономичен...
Lanteh написал(а):
Вам русским языком ответили, на вертушки на тот берег и решают задачу, благо Ми-8 у нас наклепали при СССР не меньше БТРов.
вы хоть понимаете, что это такое - гнать для выполнения ТИПОВОЙ (я бы даже сказал - тривиальной) задачи ГНАТЬ вертушку? :Shok: :Shok: если для вас два Тигра дешевле одного БТР, то сколько необходимо топлива, чтобы постоянно мотать туда-сюда вертолеты, причем ради каждого отделения? причем это все будет шумно и видно, т.е. это уже не разведка, а блин авианалет какой-то.
Lanteh написал(а):
Я вообще сторонник наклепать МИ-35ПМ и активней их использовать, чем таскать по горам колонны в виде мишеней.

я сейчас не помню, сколько жрет милевская машина, а в искать не хочу, потому что и вы должны понимать, что отнюдь недешевле.
Artemus написал(а):
А вся колёсная техника предназначена для передвижения пусть по очень плохим, но всё же дорогам.
Artemus, нет. иногда все-таки должна поездить и по направлениям :-D
Artemus написал(а):
Смысл применения "Тигра" разведчиками, ИМХО заключается в их доставке к месту откуда разведчики выдвинутся уже на ногах.
доставили до речки. дальше вплавь? со всей амуницией? или вышли из Тигра, надули лодки и под видом рыбаков-местных жителей "за угол"?
Artemus написал(а):
Причём за время транспортировки они не должны стать жертвами случайного обстрела со стороны противника.
согласен.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
Artemus, нет. иногда все-таки должна поездить и по направлениям
Напомню, что русские называют дорогой то место, где собираются проехать! :-D

dron написал(а):
доставили до речки. дальше вплавь? со всей амуницией? или вышли из Тигра, надули лодки и под видом рыбаков-местных жителей "за угол"?
Примерно так. Если конечно на противоположном берегу враги! А если свои, то объедут по наведённым переправам.

Lanteh написал(а):
Тигр не паркетник по проходимости может с БТРом потягатся, а бардак вообще умоет.
Это где ж Вы, Уважаемый, такого понахватались. "Тигр" значительно уступает и БТРам и БРДМам по проходимости. У тех и колёс в 2 раза больше, и плавать они умеют.

Lanteh написал(а):
Тигры (6 клас защиты) мощное вооружение
Что Вы называете мощным вооружением?

Lanteh написал(а):
Нам нужны бронированные уралы (6 клас + противоминная защита),
Потребуется столько изменений, что в итоге как раз MRAP и получится.

Lanteh написал(а):
Два Тигра с проходимостью почти как у БТРа и защитой как у БТРа (90) дешевле будут.
2 "Тигра" с проходимостью ДОВЕДННОЙ до уровня "почти как у БТРа", и защитой "как у БТР-90(защита от 30-мм бронебойных снарядов в лоб и 12,7х108 по кругу) будет не только не дешевле, но и вообще вряд-ли сможет стронутся с места!

Lanteh написал(а):
Нам нужны новые БТР и БМП
Нужны! Кто бы спорил! И разрабатываются! А вот новый БРДМ увы нет, хотя он очень нужен.

Lanteh написал(а):
Я вообще сторонник наклепать МИ-35ПМ и активней их использовать, чем таскать по горам колонны в виде мишеней.
Если не "таскать по горам колонны в виде мишеней", мишенями будут те самые Ми-35ПМ(зачем нам экспортный вариант, не подскажете?)! Т.к. эти самые колонны являются одним из важнейших элементов КОНТРОЛЯ ТЕРРИТОРИИ! Кстати, Вы ВСЕ грузы собираетесь по воздуху возить?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Примерно так. Если конечно на противоположном берегу враги! А если свои, то объедут по наведённым переправам.
бывают моменты, когда и свои, и чужие - ПАЛЕВО.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
dron написал(а):
Lanteh писал(а):
блок-посты
подходит, но зачем? тогда уж лучше БМП-3...
Не напасёшься, блок постов как грязи, а бех, тем более 3-х кот наплакал, да и задачи у них другие, вперёд идти, а не по тылам асфальт гробить.
dron написал(а):
Lanteh писал(а):
сопровождение колонн
подходит, но для этого лучше БТР - БМП
Колонны разные бывают, бывает жратву везут - 1 урал и всё, что к каждому по БТРу или Бехе посылать, по мне лучше 2 Тигра.
dron написал(а):
Lanteh писал(а):
разведка,
в прифронтовой полосе до первой лужи глубиной 3-4 метра.... не подходит.
Объедет или вытащит себя на лебёдке, а БТР вы из такой луже будете танком вытаскивать.
dron написал(а):
Lanteh писал(а):
охрана важных объектов,
подходит, но... Бэха опять же лучше справится...
Опять же к каждому избирательному участку, ОВД и администрации по бехе не напасёшься.
dron написал(а):
вместо УАЗика - неэкономичен...
На гробах надо экономить, а не посылать генералов на броне, как в Ю. Осетии.
dron написал(а):
вы хоть понимаете, что это такое - гнать для выполнения ТИПОВОЙ (я бы даже сказал - тривиальной) задачи ГНАТЬ вертушку? если для вас два Тигра дешевле одного БТР, то сколько необходимо топлива, чтобы постоянно мотать туда-сюда вертолеты, причем ради каждого отделения? причем это все будет шумно и видно, т.е. это уже не разведка, а блин авианалет какой-то.
Вы не извращайте процедуру, для разведки высадили - потом забрали и всё. А если хотите вести боевые действия на другом берегу тогда на БТР, бехи и вперёд, у каждой машины свои задачи.
dron написал(а):
Смысл применения "Тигра" разведчиками, ИМХО заключается в их доставке к месту откуда разведчики выдвинутся уже на ногах.
доставили до речки. дальше вплавь? со всей амуницией? или вышли из Тигра, надули лодки и под видом рыбаков-местных жителей "за угол"?
Если с умом приминять ЕСТЬ! А идиотам что бардак, что Зубр всё равно угробят.
Мелкие речки до 1 метра Тигр преодалеет, дальше не его забота.
А вот в горах по узким дорогам на бардаке неочень (вспомним туже ю осетию, там ДТП половина потерь, потому что невидно нифигга в бардаке и габариты больше.
Artemus написал(а):
Это где ж Вы, Уважаемый, такого понахватались. "Тигр" значительно уступает и БТРам и БРДМам по проходимости. У тех и колёс в 2 раза больше, и плавать они умеют.
Откуда у Бардака новые колёса вырасли? Про плавучисть речи не шло, а по грязи, по лесу, горам с лебёдкой на лёгкой машине проще.
Artemus написал(а):
Что Вы называете мощным вооружением?
Об этом шла речь выше. 30 мм + Печенег + АГС (возможны варианты)
Artemus написал(а):
Потребуется столько изменений, что в итоге как раз MRAP и получится.
Они нам и нужны (Урал - это размеры и проходимость, которые надо достичь)
Artemus написал(а):
2 "Тигра" с проходимостью ДОВЕДННОЙ до уровня "почти как у БТРа", и защитой "как у БТР-90(защита от 30-мм бронебойных снарядов в лоб и 12,7х108 по кругу) будет не только не дешевле, но и вообще вряд-ли сможет стронутся с места!
Без фанатизма 6 клас и всё.
Artemus написал(а):
Ми-35ПМ(зачем нам экспортный вариант, не подскажете?)!
Кто сказал что он экспортный? Усиленное вооружение (30 мм) + всепогодный день-ночь.
Artemus написал(а):
Вы ВСЕ грузы собираетесь по воздуху возить?
Только пехоту которую надо через речку перекинуть или через ущелье, чтобы не посылать караван смертников вплавь, со скоростью 4 км в час под обстрелом противника из ПТУР и прочего.
Хотя чтобы потопить Водник хватит Печенега с головой, этот гроб на дно сразу уйдёт.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Lanteh написал(а):
Не напасёшься, блок постов как грязи, а бех, тем более 3-х кот наплакал, да и задачи у них другие, вперёд идти, а не по тылам асфальт гробить.
зато для этой цели они более подходят. можно оставлять поврежденные.
Lanteh написал(а):
Колонны разные бывают, бывает жратву везут - 1 урал и всё, что к каждому по БТРу или Бехе посылать, по мне лучше 2 Тигра.
если к каждому Уралу по Тигру приставлять, то тогда сколько надо тигров? :Shok: в ДВА раза больше, чем Уралов???
Lanteh написал(а):
Объедет или вытащит себя на лебёдке, а БТР вы из такой луже будете танком вытаскивать.
нормальный в нее просто не заедет, а встанет и будет ждать БТР, чтоб бойчишек подбросили... задача не выполнена...
Lanteh написал(а):
На гробах надо экономить, а не посылать генералов на броне, как в Ю. Осетии.

нормальный генерал или летит на вертолете, или едет в нормальной КШМ-ке, а не на УАЗике. и на передовую редко суется. в Тигр всю аппаратуру не запихнешь с КШМ. сразу говорю - это не вина наших генералов.
Lanteh написал(а):
Вы не извращайте процедуру, для разведки высадили - потом забрали и всё.
сколько таких высадок должны провести вертолетчики на направлении НСОУ за СУТКИ? вы хоть это понимаете, что будут работать полковые разведки (хотя нет, уже бригадные), батальонные, армейские, фронтовые??? плюс по родам войск - артиллерийские, авианаводчики, инженерная... ну и т.д. и т.п. это СКОЛЬКО ВЫЛЕТОВ необходимо сделать за СУТКИ???? т.е. надо отдельные авиаполки для разведки создавать :)
Lanteh написал(а):
Мелкие речки до 1 метра Тигр преодалеет, дальше не его забота.
а чья? кто о разведчиках должен заботиться?
Lanteh написал(а):
А вот в горах по узким дорогам на бардаке неочень (вспомним туже ю осетию, там ДТП половина потерь, потому что невидно нифигга в бардаке и габариты больше.
просто нужна новая ПОЛНОЦЕННАЯ БТР, а не присобачивать левой машине задачи, ей не свойственные.
Lanteh написал(а):
Откуда у Бардака новые колёса вырасли?
у БРДМ 8 колес.
Lanteh написал(а):
Об этом шла речь выше. 30 мм + Печенег + АГС (возможны варианты)
сейчас это можно поставить на любую машину.
Lanteh написал(а):
Кто сказал что он экспортный? Усиленное вооружение (30 мм) + всепогодный день-ночь.
Ми-35 - экспортный вариант Ми-24.
Lanteh написал(а):
Только пехоту которую надо через речку перекинуть или через ущелье, чтобы не посылать караван смертников вплавь, со скоростью 4 км в час под обстрелом противника из ПТУР и прочего.
и вот на Ми-35 летит колонна... допустим, батальонная. следом за ней летит колонна, в которой... палатки, дрова для походных кухонь, смены нательного белья для бойчишек, продуктами, боеприпасами... БЕЗ этого воевать будет затруднительно.... или вы ребят хотите просто так, без боеприпасов и продуктов питания, без жилплощади на тот берег закинуть??? :Shok: :Shok: на кого работаете?? (шутка)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
dron написал(а):
если к каждому Уралу по Тигру приставлять, то тогда сколько надо тигров? в ДВА раза больше, чем Уралов???
Да столько и надо, даже за водкой надо на Тигре ездить, а не на уазике, чтобы не тратитьтся на гробы и пособия.
dron написал(а):
просто нужна новая ПОЛНОЦЕННАЯ БТР, а не присобачивать левой машине задачи, ей не свойственные.
Очень даже свойственные
dron написал(а):
Lanteh писал(а):
Откуда у Бардака новые колёса вырасли?

у БРДМ 8 колес.
http://i028.radikal.ru/0806/f4/87182688cf02.jpg
сори, таки правда
dron написал(а):
Ми-35 - экспортный вариант Ми-24.
А я вам хоть слово про Ми-35 писал? учите матчасть.
dron написал(а):
и вот на Ми-35 летит колонна... допустим, батальонная. следом за ней летит колонна, в которой... палатки, дрова для походных кухонь, смены нательного белья для бойчишек, продуктами, боеприпасами... БЕЗ этого воевать будет затруднительно.... или вы ребят хотите просто так, без боеприпасов и продуктов питания, без жилплощади на тот берег закинуть??? на кого работаете?? (шутка)
Это нафига спрашивается разведка воевать летит? это её задачи?
Для разведки на пару дней ничего не нужно (всё на горбу), даже удобней всегда можно закинуть и еды и припасов.
Да и рассмвтриваем мы очень редкий случай разведка за рекой, в остальных случаях будете слышать только СПАСИБО от каждого, кто с козла на Тигр пересядет.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
бывают моменты, когда и свои, и чужие - ПАЛЕВО.
Это скорее исключение. Ради такого РДГ и на вертолёте подвезти не грех.

Lanteh написал(а):
Об этом шла речь выше. 30 мм + Печенег + АГС (возможны варианты)
На "Тигре"?! :Shok: Я Вам уже говорил, что установить отечественные 30-мм автоматы на "Тигр" не получится.

Lanteh написал(а):
Откуда у Бардака новые колёса вырасли?
Оттуда, откуда и раньше росли! БРДМ до модернизации, был восьми колёсным автомобилем!

Lanteh написал(а):
Без фанатизма 6 клас и всё.
Этого достаточно для Чечни или Дагестана, но может быть недостаточно для полномасштабного военного конфликта.

Lanteh написал(а):
Кто сказал что он экспортный?
ОКБ Миля! У нас он по прежнему Ми-24, с различными буквенными обозначениями.

Lanteh написал(а):
Только пехоту которую надо через речку перекинуть или через ущелье, чтобы не посылать караван смертников вплавь, со скоростью 4 км в час под обстрелом противника из ПТУР и прочего.
Это проблема планирования, а не водоплавующей бронетехники.

Lanteh написал(а):
Хотя чтобы потопить Водник хватит Печенега с головой
ЕМНИП у "Водника" как раз шестой класс, так что не хватит.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
dron написал(а):
Artemus, нет. иногда все-таки должна поездить и по направлениям
Неа :?
Единственное, что в армии ездит по направлению - это:
203_04.jpg


Для остального трудится инженерная техника, которая создает дороги
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Lanteh написал(а):
Да столько и надо, даже за водкой надо на Тигре ездить, а не на уазике, чтобы не тратитьтся на гробы и пособия.
если по Вашему, так давайте просто маршрут движения напалмом выжгем... все проще и никакого риска...
Lanteh написал(а):
Очень даже свойственные
:dostali: НЕ СВОЙСТВЕННЫЕ! вы хоть историю создания Тигра читали? для КОГО он создавался? КТО и ради КАКИХ целей его ЗАКАЗЫВАЛ? это не НАШ заказ. просто у нас нет других проектов (деньги правительству не хоцца выделять на ОКР)
Lanteh написал(а):
А я вам хоть слово про Ми-35 писал? учите матчасть.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490490 ... 49056.html

в скобках - ЭКСПОРТНЫЕ варианты крокоши. это навскидку...
Lanteh написал(а):
Это нафига спрашивается разведка воевать летит? это её задачи?
части и соединения идут в атаку. добралис до реки, глбина 3-4 метра. ВСЕ мотострелковые подразделения переправились на тот берег (на БТР/БМП, танки под водой). разведка курит, ждет, когда НАВЕДУТ переправу... как так?
Lanteh написал(а):
Для разведки на пару дней ничего не нужно (всё на горбу), даже удобней всегда можно закинуть и еды и припасов.
вы подсчитайте КОЛИЧЕСТВО вертолетовылетов для ТРИВИАЛЬНОГО разведывательного обеспечения БД в тактической зоне...
Lanteh написал(а):
Да и рассмвтриваем мы очень редкий случай разведка за рекой, в остальных случаях будете слышать только СПАСИБО от каждого, кто с козла на Тигр пересядет.
это на каком ТВД? учитывая количество рек и озер на западе нашей страны и то, что мы агрессорами будем вряд ли... :???:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Phaeton написал(а):
Единственное, что в армии ездит по направлению - это:
это на заднем плане что ли? :grin: :-D
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
dron написал(а):
части и соединения идут в атаку. добралис до реки, глбина 3-4 метра. ВСЕ мотострелковые подразделения переправились на тот берег (на БТР/БМП, танки под водой). разведка курит, ждет, когда НАВЕДУТ переправу... как так?
И зачем Вы ухватились за этот сомнительный пример? То разведка, то наступление...
Преодоление реки по дну танками, вообще-то, довольно непростая операция, требующая и подготовки танков и подготовки дна и берегов (как минимум нужно найти и проверить относительно неглубокое место с достаточно твердым дном). Это даст достаточно времени для организации мостовой переправы для легкой техники (в т.ч. тигров).

С тем же успехом можно привести пример - "части и соединения идут в атаку. добрались до реки, глубина 6-7 метров" и пытаться с его помощью доказать что плохи танки Т-90, раз они не могут переправиться. А если "добрались до реки, берега очень крутые", это будет значить что вся техника мотострелков плоха?

Для любой техники найдутся условия, в которых ее применение ограничено или вовсе невозможно.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Tanker написал(а):
И зачем Вы ухватились за этот сомнительный пример? То разведка, то наступление...
Преодоление реки по дну танками, вообще-то, довольно непростая операция, требующая и подготовки танков и подготовки дна и берегов (как минимум нужно найти и проверить относительно неглубокое место с достаточно твердым дном). Это даст достаточно времени для организации мостовой переправы для легкой техники (в т.ч. тигров).
я не пишу про то, что Тигр - машина плохая. но армии она не нужна. нужна может быть ВВ. далее. мой пост про то, что там, где могут проехать ВСЕ, разведка проехать не сможет. а не про то, что можно загнать под такие условия, где невыполнимо ВСЕ...
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Phaeton написал(а):
У него давление на грунт несравненно больше и плавать не умеет
крайний офф - он же до твердого грунта ножом снимает :grin: :-D а также любую переправу сам себе наведет :grin: дополнительное бронирование потянет... не всякий фугас его возьмет... место для вооружения есть, поворотная задняя точка, при некоторых условиях может даже вперед стрелять :-D почему его не принимают на вооружение?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Пока на вооружение принята уменьшенная модель!
:-D :-D

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

а вообще если честно, то причина появления Тигра в Армии непонятна... то ли это реальное арабское кидалово, то ли чье-то лобби очень сильное...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
а вообще если честно, то причина появления Тигра в Армии непонятна... то ли это реальное арабское кидалово, то ли чье-то лобби очень сильное...
ИМХО основная причина, именно отсутствие подходящей техники.
 
Сверху