Аватар

[shmak]

shmak
Мы с Вами, скорее, воспринимаем по-разному факт боевых действий. Для Вас он - лишь раздражитель, приведший Джейка к такому выбору, для меня - ключевой фактор, почему его поступок считать предательством. Я не против эмиграции из России и не против приезда иностранцев сюда, я не ксенофоб, хотя временами действительно могут случаться конфликты из-за непонимания друг друга. Я нормально отношусь к Вам, к Дэю, к Зосиме и Джархэду, которые не только уехали из страны, но и служат в армиях других государств. Здесь я предательства не вижу.НО. Если в момент боевых действий солдат даже не согласен с целями войны, это -не его компетенция. Его дело - воевать. Потому что иначе один заявит, что он несогласен с целями войны, другой - что не будет воевать за такое правительство, третий - что он вообще пацифист. И в результате останутся в боевой части одни "отморозки", для которых сам смысл войны в том, чтобы она продолжалась. Джейк подписал контракт, дал присягу. И в момент боевых действий он её нарушил. Представьте себе, что американский морпех внезапно решит, что американские войска в Ираке ведут захватническую войну против мирного населения и повернёт оружие против своих? Ведь ситуация аналогична. Иракцы жили на своей территории и США ничем не угрожали. Только сидели на бочке с нефтью.

Американский морпех не может знать целей всей войны, но он может знать детали отдельной операции и решить что она противозаконна и тогда он имеет право попробовать её остановить, пойдя вначале по командной цепочке и потом может даже силой. Это может вызовет кучу нареканий от коллег, но в суде его скорее оправдают. Джейк тоже пробовал уговорить представителя корпорации и полковника что зону аборигенов разрушать нельзя потому что это для них больше чем жилище и святыня и они никуда не сдвинутся, но те и слушать не хотели - или аборигены сами уйдут или их уберут силой, не считаясь с жертвами. И Джейк был не один если даже пилот (не говоря уж про учёных) встряла на его стороне, хотя она с аборигенами почти дела не имела и не могла подвергнуться их влиянию.

А теперь поставьте себя на место Джейка. Вас послали шпионить против аборигенов. Вы нарыли кучу информации: вы узнали структуру их дерева-жилища, которая поможет военным повалить дерево, и вы унали их самый большой секрет - где находится Дерево Душ - аборигенская святыня, которая полностью привязывает аборигенов к конкретному месту. Вы узнали всё возможное чтоб военные могли гарантировано уничтожить аборигенский образ жизни. В процессе этого вы начинаете осознавать что аборигены вам доверились до конца если решились показать свою святыню... не учёным, а вам. Вы предали их доверие, вы ИХ ПРЕДАЛИ. Вы не солдат, а шпион... вы одели форму противника (аватар) и под ложным предлогом проникли в тыл врага, прикидываясь их другом... только Нави не враги. Вы поняли насколько уникальна цивилизация Нави, насколько она сбалансирована и гармонична, и вы самолично помогли уничтожить всё это. Если вы ничего не сделаете, то скоро это чудо испоганят и много невинных аборигенов (детей в том числе) погибнет за кучу драгоценного хлама, который обогатит алчную, безразличную, бездушную корпорацию, беспокоющуюся только о своей прибыли... да и вся операция никого не защищает, а защищает только материальные интересы компании... а вы за своё предательство получите 30 серебреников (ноги) и поедете домой с этим на совести. Ваши действия?

 

[пехотный ротный]

Если в момент боевых действий солдат даже не согласен с целями войны, это -не его компетенция. Его дело - воевать. Потому что иначе один заявит, что он несогласен с целями войны, другой - что не будет воевать за такое правительство, третий - что он вообще пацифист. И в результате останутся в боевой части одни "отморозки", для которых сам смысл войны в том, чтобы она продолжалась. Джейк подписал контракт, дал присягу. И в момент боевых действий он её нарушил. Представьте себе, что американский морпех внезапно решит, что американские войска в Ираке ведут захватническую войну против мирного населения и повернёт оружие против своих? Ведь ситуация аналогична. Иракцы жили на своей территории и США ничем не угрожали. Только сидели на бочке с нефтью.

Совершенно верно дело солдата воевать.а не рассуждать справедлива ли война.Но если американскому пехотинцу в Ираке командир прикажет выпустить кишки безоружному старику ,или сжечь сарай с детьми ,то выполнение этих приказов будет военное преступление и морпех понесет суровое наказание наравне с командиром отдавшим преступный приказ.

 

[Artemus]

Ираке командир прикажет выпустить кишки безоружному старику ,или сжечь сарай с детьми ,то выполнение этих приказов будет военное преступление и морпех понесет суровое наказание наравне с командиром отдавшим преступный приказ.

Добивание тяжело раненного противника под наказание видимо не попадает?

 

[shmak]

Ираке командир прикажет выпустить кишки безоружному старику ,или сжечь сарай с детьми ,то выполнение этих приказов будет военное преступление и морпех понесет суровое наказание наравне с командиром отдавшим преступный приказ.

Добивание тяжело раненного противника под наказание видимо не попадает?

Всегда можно сказать что раненный противник пытался взорвать гранату или тянулся к автомату... это будет на вашей совести, но в суде вас оправдают потому что не будет доказательств противного. По фильму именно совесть рассматривается и что делать если она бездействовать не даёт.

 

[пехотный ротный]

Ираке командир прикажет выпустить кишки безоружному старику ,или сжечь сарай с детьми ,то выполнение этих приказов будет военное преступление и морпех понесет суровое наказание наравне с командиром отдавшим преступный приказ.

Добивание тяжело раненного противника под наказание видимо не попадает?

Почему не попадает? Очень даже попадает.Но добивание тяжело раненого определить не просто.Предсмертные судороги вполне похожи на попытку навести оружие.Поэтому и выстрел в голову даже тяжелораненого врага оправдан.Речь не об этом,а о явном преступлении.Одно дело убить тяжелораненого врага,совершенно другое отвести семью за сарай и расстрелять их там.

 

[shmak]

Avatar у нас до сих пор на первом месте по сборам... $1,3млрд по всему миру... пока отстаёт только от Титаника. А может поднатужимся и переплюнем Титаник?

 

[Ярослав С.]

Американский морпех не может знать целей всей войны, но он может знать детали отдельной операции и решить что она противозаконна и тогда он имеет право попробовать её остановить, пойдя вначале по командной цепочке и потом может даже силой. Это может вызовет кучу нареканий от коллег, но в суде его скорее оправдают.

"Я фигею с этих нерусских". Если уж говорить юридическим языком, то навья, вообще не являются людьми, и, соответственно, не имеют никаких прав. Что бы сказал любой американский суд, разбирая деятельность гринписовцев, которые в открытом море атаковали норвежское китобойное судно и убили значительную часть его команды?

Джейк тоже пробовал уговорить представителя корпорации и полковника что зону аборигенов разрушать нельзя потому что это для них больше чем жилище и святыня и они никуда не сдвинутся, но те и слушать не хотели - или аборигены сами уйдут или их уберут силой, не считаясь с жертвами. И Джейк был не один если даже пилот (не говоря уж про учёных) встряла на его стороне, хотя она с аборигенами почти дела не имела и не могла подвергнуться их влиянию.

Она подверглась влиянию "клана учёных", поскольку работала с ним на постоянной основе.

Вы не солдат, а шпион... вы одели форму противника (аватар) и под ложным предлогом проникли в тыл врага, прикидываясь их другом... только Нави не враги.

Да ну? Во-первых, Джейк никогда не скрывал, что он человек-аватар, не выдавал себя за члена клана "Эмотикаи", а прямо сказал, что он "воин из клана солдафонов".

да и вся операция никого не защищает, а защищает только материальные интересы компании... а вы за своё предательство получите 30 серебреников (ноги) и поедете домой с этим на совести. Ваши действия?

То, что деятельность корпорации в целом направлена на благо человечества, в этом я практически не сомневаюсь, что, конечно же, не отрицает всего непрофессионализма её персонала.
Есть замечательный многосерийный фильм "17 мгновений весны". В нём советский разведчик Исаев выдаёт себя за штандартер фюрера СС Штирлица. Он любит Германию, любит немецкий народ, идентифицирует себя с немцами...
"Шуцман, стоявший впереди, резко взмахнул рукой и гортанно крикнул:
- Проезжать!
"Нигде в мире, - отметил для себя Штирлиц, - полицейские не любят так
командовать и делать руководящие жесты дубинкой, как у нас". Он вдруг
поймал себя на том, что подумал о немцах и о Германии как о своей нации и
о своей стране. "А иначе мне нельзя. Если бы я отделял себя, то наверняка
уже давным-давно провалился. Парадокс, видимо: я люблю этот народ и люблю
эту страну. А может быть, действительно гитлеры приходят и уходят?""

И это не мешает ему плодотворно работать. А теперь представим себе, что Штирлиц, влюбившись в какую-нибудь немку, перешёл на сторону немцев и сдал бы абверу всю советскую резидентуру? Я думаю, что даже самый больной из либерастов не одобрил бы этот поступок.

Кстати, ещё один момент по фильму. Джеку несколько раз, в том числе и в финальной сцене, спасает жизнь его навьинская скво. Что, конечно, не может не говорить об известной его инфантильности. Об этом же и свидетельствует и их самый первый диалог...

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

Никаких прав на аборигенскую територию у корпорации не было.

Если что, то у аборигенов тоже не было никаких прав на свою территорию. У них нет государств, более того, по нашему международному праву государства и не могут иметь внеземные территории. А корпорация имеет права на исследования Пандоры и разработку её недр на благо всего человечества. Вопрос в том лишь, входят ли, согласно правовым актам, навьи в понятие людей?

 

[Мир_это_Утопия]

Таки посмотрел сие чудо Супостатской Киноиндустрии.

Врятли буду оригинальным

- Хочу туда, товарищи !!!!!!!!!!!!!!


А фильм вообще классный, я в восторге.
Если вдруг еще остались такие как я, срочно бегите в кино , скоро кончится.
Кэмерон ЗЭ БЭСТ. Буду ждать следующие его фильмы :OK-)

 

[Ярослав С.]

- Хочу туда, товарищи !!!!!!!!!!!!!!

Джунгли, жара, комарьё всякое, пауки, многоножки (хоть они Камероном ни показаны, но ни одна экосистема без них обходиться не может, особенно указанного типа). А так, на время в командировку съездить - это дело.

 

[anderman]

Вот кстати! А имеет ли право корпорация что-то разрабатывать на планете, где имеется разумная жизнь? Вспоминаю Стругацких. При малейшем намёке на наличие разума на планете (Леонида, емнип) поступила команда: всё свернуть и эвакуироваться.

Ни за что не поверю, что КОНТАКТ С ИНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ осуществляла группа из пяти человек.

 

[ник69]

Вот кстати!

:aplodir: :good: У самый корень !!!! Камрад! :good:

 

[Netstalker]

А если бы залежи минерала были не под деревом а в джунглях?Тогда бы и конфликта не было по моему .Кому они мешали ?

 

[Frostt]

Не люблю фэнтези. Графика красивая, сценарий предсказуем, в целом на трояк дотягивает. Начало было интересно, а с середины заезженный американский сценарий. Синие победили. Такое впечатление что режисер курил. Причем к концу фильма я понял, что он курил чтото не реальное. Но главное это же надо было так обосрать американскую армию будущего. Хотя может и есть паралель между этим фильмом и действующей обстановкой в Афганистане. Как бы морские котики не бросились помогать местному населению, насмотревшись аватара

 

[ник69]

Не люблю фэнтези.

Ну в принципе дальше можно было бы и не писать

Но главное это же надо было так обосрать американскую армию будущего.

Это не армия это Наёмники (мани, мани мы не люди а кармани )

Как бы морские котики не бросились помогать местному населению, насмотревшись аватара

Не опасайтесь , для этого надо в "шкуре" местных пожить , а этого как я подозреваю не предвидится

Синие победили.

Ничего , жизнь такая штука, следующий раз верх возьмут "красные" Ярослав готовит ответный удар. (подозреваю что ядерный )

Такое впечатление что режисер курил.

Эх кто бы заставил российских режиссеров курить подобное... дабы для страны денюшек рубить на постройку всякой нужной техники.

что он курил чтото не реальное.

Ну не всем же нереальные мухоморы хавать

— Выпить обязательно надо, — сказал Семен, сидевший напротив Петра спиной к дереву.
— Наши нордические предки не пили вина, — не отрывая взгляда от дороги, ровным голосом проговорил Петр, — а опьяняли себя грибом мухомором.
— Ты чя, — сказал Семен, — это ж помереть можно. Он ядовитый, мухомор. Во всех книгах написано.
Петр грустно усмехнулся.
— А ты посмотри, — сказал он, — кто эти книги пишет. Теперь даже фамилий не скрывают. Это, браток, нас специально спаивают. Я этим сукам каждый свой стакан вспомню.
— И я, — сказал Матвей. (с)

Frostt жаль что Вы разгромив творение Кэмерона не назвали какой нибудь образец киноискусства на который стоило бы равняться и восхищаться

 

[anderman]

А если бы залежи минерала были не под деревом а в джунглях?Тогда бы и конфликта не было по моему .Кому они мешали ?

Ещё раз вам говорю: имеет место КОНТАКТ!!! В реальности бы никто ни какую руду не добывал бы. На планете (а скорее всего -- на орбите) имелась бы огроменная научная база, смысл которой -- изучение внеземной цивилизации и осуществление контакта с ней. Полковник если бы и имел место быть, то никакой бы властью не пользовался. И боялся бы лишний раз вздохнуть без разрешения той же Грэйс. А работу научного центра наверняка бы контролировали различные политические силы, в том числе -- разной степени улетелости защитники прав инопланетян.

 

[ник69]

anderman
Стругацкие - рулёз!!!!!!! :good:

 

[anderman]

ник69, сюжет действительно предсказуем.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

anderman
Стругацкие - рулёз!!!!!!! :good:

Ну дык! "Полдень" -- это наше если и не всё, то бОльшая его часть!

 

[Frostt]

Эх кто бы заставил российских режиссеров курить подобное... дабы для страны денюшек рубить на постройку всякой нужной техники.

наши и так хорошо курят, и таланты есть, все упирается в технологии и технику создания красивого фильма. А это стоит огромных денег. То что выделяется для ФГУП Киностудии России , и вообще режиссерам - мелочи. Хватает только засериалы снимать с небольшими спец эффектами.

 

[ник69]

А это стоит огромных денег

Увы... :-( полностью с Вами согласен.. но огромные деньги делают преогромные деньги..
Если правильно "курить" ну или в-курить
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

сюжет действительно предсказуем

Прикол то не в этом
Хотя ежели по честному то ГГ после того как выполнил все добрые дела , надо было замочить , так честнее , за все хорошее надо платить

 

[anderman]

Прикол то не в этом
Хотя ежели по честному то ГГ после того как выполнил все добрые дела , надо было замочить , так честнее , за все хорошее надо платить

Ага, и во второй части мы наблюдали бы памятник инвалиду-колясочнику, спасшему целую цивилизацию.