Аватар

[Barbudos]

Парадокс: если элитные творения художников (в нашем случае -- кинохудожников) будут понятны ВСЕМ, то это будет уже не элита -- это будет попса. Смешно, правда?

Нет, не смешно. Просто у "творцов" (в кавычках, или без оных) есть два пути: подтягивать аудиторию до своего уровня, или опускаться на уровень аудитории. Я помню время, когда театр, балет, филармония были массовым искусством. И действительно, работяги с Кировского ходили на балеты в Кировский. Это было в СССР. И мы, студентами, занимали с вечера очередь в кассу БДТ, чтобы посмотреть "Историю лошади" с Е. Лебедевым, как мои родители "Идиота" с И. Смоктуновским. Такое искусство никогда "попсой" не будет, даже если его поклонниками будут десятки миллионов. Да хоть ВСЕ. В советской цензуре была одна ценнейшая вещь - она позволяла обходиться без пошлости "ниже пояса", и не пропускала явно бездарные произведения, даже в угоду их идеологической правильности. Вспомним, хотя бы бедного Вано Мурадели с его оперой "Великая дружба", за которую ему вломили заодно вместе с "формалистами" Шостаковичем и Прокофьевым. Хотя представить себе такой социум, где популярным искусством является "высокое" довольно трудно, но примеры есть - Австрия и Швейцария, наиболее долго сопротивляющиеся американской поп-культуре страны. И вообще интернациональной "попсе". В одном маленьком Зальцбурге более 70-ти первоклассных залов уровня нашего Малого Зала Филармонии. Кстати, в СПб таких 3-4.
Так что "попса", т.е. популярное искусство -это не обязательно "низкое". В СССР, некогда самой читающей стране мира, почти так и было.
Сейчас в Филармонии, допустим, среди слушателей я - почти младшая группа....Ну, не считая студентов профильных ВУЗов. В основном дряхлые ленинградские старушки. Это если не принимать во внимание всякие помпезные мероприятия, где сидит мордатая питерская власть, думающая о том, как бы из-за этой бл.дской Филармонии в сауну с девочками не опоздать....Но не придти нельзя-Госпожа Губернаторша обещала быть...

 

[Ярослав С.]

Интересное прочтение:
http://absentis.livejournal.com/65151.html

 

[anderman]

Нет, не смешно. Просто у "творцов" (в кавычках, или без оных) есть два пути: подтягивать аудиторию до своего уровня, или опускаться на уровень аудитории.

Я с вами согласен абсолютно. И первый путь предпочтительнее. Но всё равно, даже если мы пойдём по этому пути, найдётся кто-то, кто будет элитой.

 

[Barbudos]

Я с вами согласен абсолютно.

:good:
Сейчас современное искусство развивается от "создания красоты" к "созданию концепций".
Если рассматривать "Аватар", как одно из решений второй задачи, то жизнеспособность этого направления можно проверить только временем. Это единственный судья. А современникам (мне например) хватает и традиционного искусства -ничего интересного в новых направлениях пока не вижу (и не один я).
Бондарчук рассказывал: Будучи в Италии, гулял с Феллини, по улице кинотеатров. При этом, в те, где демонстрировали очередной голливудский блокбастер, стояли очереди. А в один, где показывали "Амаркорд" не было ни одного человека. Как с этим бороться? -спросил Бондарчук у Феллини. "Как, как - умереть, конечно... "-ответил тот.
В прошлом году, когда он умер, максимальный сбор в Италии имели именно фильмы Феллини....
"Аватар", "Титаник", "День Независимости", "Хэнкок", "2012" через 10-20 лет никто не вспомнит.
А Феллини и других мастеров (ту же "Судьбу человека" Бондарчука) - будут смотреть.

 

[anderman]

Сейчас модно стало втыкать куда не попадя коипьютерную графику. Тот же исполнитель главной роли в "Аватаре" -- практически играл эпизодическую роль. БОльшую часть времени на экране мелькал нарисованный персонаж. Смысл при таком отношении к делу что-то изображать, куда-то вживаться, исследовать внутренний мир героя? Всё, что нужно, будет нарисовано на компьютере. Чуть подработают графику -- и нарисованное не будет отличаться от реального. :-(

 

[Жук]

Вот уж что меня не огорчает, так это замена "живого" лицемерия на "компьютерное".

 

[Barbudos]

Вот уж что меня не огорчает, так это замена "живого" лицемерия на "компьютерное".

Значит вам все равно - играет в "Ворошиловском стрелке", например, великий Михаил Ульянов или его компьютерный образ? Или для вас лучше посмотреть комикс на этот сюжет, и хватит? Или Л. Быкова со А. Смирновым намалевать в стиле "манга" в фильме "В бой идут одни камикадзе".... :grin:
"Печально я гляжу на ваше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно..." М.Ю. Лермонтов. "Дума".
(с) Правка моя.

 

[Merlok]

Сейчас модно стало втыкать куда не попадя коипьютерную графику. Тот же исполнитель главной роли в "Аватаре" -- практически играл эпизодическую роль. БОльшую часть времени на экране мелькал нарисованный персонаж. Смысл при таком отношении к делу что-то изображать, куда-то вживаться, исследовать внутренний мир героя? Всё, что нужно, будет нарисовано на компьютере. Чуть подработают графику -- и нарисованное не будет отличаться от реального. :-(

Кто-нибудь из Вас здесь когда-то пробовал создать что-либо стоящее на компьютере?
Будь здесь на форуме профессиональный программист, он бы очень даже оскорбился.
Думаю, талантливо передать мимику,переживания героя с помощью компьютера даже трудней,чем это сделает профессиональный актёр. Ведь это не просто "цветной принтер", делающий копии.Для того,чтобы было ясней-можно провести аналогию с мультфильмами. Никто ведь не посмеет сказать, что мультфильмы-это так..дерьмо..ремесло и близко не стоящее с искусством.а ведь, по сути, компьютерная графика из этого же жанра, только обладает намного более сильными инструментами для передачи реальности. Но вы правы в одном-старшее поколение этого не поймёт никогда.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Вот уж что меня не огорчает, так это замена "живого" лицемерия на "компьютерное".

Значит вам все равно - играет в "Ворошиловском стрелке", например, великий Михаил Ульянов или его компьютерный образ? Или для вас лучше посмотреть комикс на этот сюжет, и хватит? Или Л. Быкова со А. Смирновым намалевать в стиле "манга" в фильме "В бой идут одни камикадзе".... :grin:
"Печально я гляжу на ваше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно..." М.Ю. Лермонтов. "Дума".
(с) Правка моя.

Обычная история для всех времён и народов . Старшее поколение всегда считало себя наиболее "удачным", правильным и одухотворённым. Даже я уже ,смотря на поколение своего 9-летнего сына, думаю-не те нынче времена. Хотя ,если быть объективным, и в 70-80 годы лоботрясов,"двоечников" и просто подонков хватало.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Да..каюсь..с Феллини я почти не знаком,но могу по несколько раз пересматривать "Криминальное чтиво" и "Пятый элемент". И это моё поколение, у которого свои шедевры и герои, какими бы они не были.

 

[Barbudos]

Обычная история для всех времён и народов Смеюсь . Старшее поколение всегда считало себя

Нет, тут не проблема "отцы и дети". Это следствие компьютерной революции.
Я своим комп до последнего не покупал - воспитывал их на книгах. Зато они прочитали, и любят русскую классику. И я могу с ними поспорить и насчет Достоевского, и Толстого, Чехова, Бунина, Пришвина. Они все это хорошо знают и понимают. Это было первично.
А комп уже -только как средство. Но не постижения мира (убогий мир получается через комп), а только как информатор. Поэтому мои дети ни разу ни в одну компьютерную игру не сражались (сначала было мое жесткое табу, а сейчас и нафиг не надо им самим), и с любимыми книгами по-прежнему дружат, и новые читают. Много.
P.S. Им "Аватар" не понравился.

 

[ГЕРКОН32]

Да относитесь вы к Аватару проще - как к мультику). Собственно это и есть полнометражный мультик).
И глубокий сюжет так искать не нужно - это жвачка для глаз.
В конце концов не каждый день читать Достоевского, иногда хочется и журнал полистать не напрягая мозги. Или вместо филармонии послушать что нибудь веселое в машине. Аватар - из этой же оперы.

Надеюсь Камерон не возьмется экранизировать "Туманность Андромеды"...я его тогда задушу...или обплюю, если не дотянусь...

 

[Journeyman]

Barbudos

"Аватар", "Титаник", "День Независимости", "Хэнкок", "2012"

Не скажите, Терминатор 1984 и 1991 годов Кэмерона жив и здоров! Да и Послезавтра Роланда в здравом состоянии.
Так что поживём увидим. Уже Аватар является самым кассовым фильмом в истории человечества. А это уже о чём-то говорит.

 

[Barbudos]

И глубокий сюжет так искать не нужно - это жвачка для глаз.

Вот тут согласен.

Надеюсь Камерон не возьмется экранизировать "Туманность Андромеды"...я его тогда задушу...или обплюю, если не дотянусь... Да уж..

Или "Час Быка" того же автора....Присоединюсь.

 

[ГЕРКОН32]

Уже Аватар является самым кассовым фильмом в истории человечества. А это уже о чём-то говорит.

Я тут как то на какие то инсталяции "крупнейших деятелей" забрел. Хорошо вход был бесплатный). Свалил через 10 мин....даже за доплату не стал бы смотреть там все).
Так вот там людей - видимо невидимо, тоже и все с умным видом рассматривают всяку дрянь. Сфоткал телефоном нсколько экспонатов, народ повеселить.

А когда в Пушкинский привозили "Святого Себастьяна" Антонелло да Мессины, люди в зале стояли часами....хотя там была лишь одна картина....

Кассовость - это здорово, но во главу угла ее ставить не стоит, как мерило фильма.

P.S. Вообще справедливости ради, как неоднократно отмечали по телеящику, с момента выхода Титаника цена билетов в кинотеатры выросла в среднем на 60%.
Т.е. по кол-ву проданных билетов и следовательно людей посмотревших фильм, Титаник все равно пока далеко впереди идет.

 

[СтепАНыч]

Поэтому мои дети ни разу ни в одну компьютерную игру не сражались

Зря, игры развивают)

 

[Journeyman]

Вообще хотелось бы сказать - я считаю что взгляды на искусство - будь то музыку, кино, изобразительное творчество - все эти взгляды абсолютно субъективны.
Никто никогда в жизни не сможет доказать то, что фильмы Феллини лучше фильмов Кэмерона (и наоборот), или книги Пушкина объективно лучше книг Тютчева.
Нет! Объективно хорошей музыки, фильмов, книг и т.д. - не бывает!
Так что я считаю Аватар отличным фильмом, а кто-то считает его говном.

Вывод: Что ж, я не вижу тут основы для спора, т.к. о вкусах не спорят.

 

[ник69]

Я вообще думал что слово "Дерьмо" не входит в лексикон интелегента.Ну разве что-гнилого.

Однажды учитель спросил у учеников:
- Ученики, а что такое по вашему дерьмо?
Самый бойкий из учеников сразу же указал в сторону отхожего места, которое в усадьбе учителя находилось неподалёку от дома для занятий.
- Правда? Ухмыльнулся учитель. Но ведь это же и очень ценное удобрение для наших рисовых полей...
- Второй ученик вспомнил картины придворного художника нынешнего правителя.
- Да? Но ведь именно благодаря им ты знаешь, что способен различать истинное искусство, снова улыбнулся учитель.
Третий ученик упомянул ругань.
- Хм, улыбнулся учитель. А ведь именно благодаря моей ругани вы столь настойчиво занимались ещё пару лет назад.
Были и другие ответы. И на каждый из них, мудрый учитель лишь улыбался и каждый раз находил возражение.

Прошло много лет, прежде чем учитель увидел его, самого любимого свого ученика на пороге своего дома. Ученик поглядел на учителя, в его взгяде угадывался богатый жизненный опыт и какая-то глубинная мудрость. Он отложил трость, снял соломенную шляпу, мокрую от дождя и сказал:
- Учитель, прошло много лет, и теперь я знаю, что такое дерьмо. Единственное дерьмо в этом мире это твой вопрос.

Просто у меня есть привычка обращать внимание на композицию кадра, установку света, перемену планов, монтаж картины, игру актеров, "сверхзадачу", опять же -прочие "мелочи", которые делают из кинематографа искусство.

Звиняюсь , но чего то напомнило:
— Дядя Вова. Цапу надо крутить, цапу.
— На! Сам делай!
— Мне нельзя, я чатланин.
— Уйди отсюда!!! Как советовать, так все чатлане, а как работать, так… (с)

Дерьмо-оно и есть дерьмо.

-А вот у меня другое дело. Я эту самую истину выкапываю, а в это время с ней что-то такое делается, что выкапывал-то я истину, а выкопал кучу, извините… не скажу чего. "Сталкер" Тарковского

Если человек по отпечатанной на принтере репродукции готов судить о Рембрандте, Моне, Ренуаре, Ван Гоге, Серове, Левитане - значит его уровень восприятия таков...Флаг ему в руки....Он не хуже и не лучше-он такой...

Уважаемый Вами Тарковский как то через слова своих героев в фильме "Андрей Рублев" интересную мысль выразил :
Людям просто напоминать надо почаще, что люди они. Что русские. Одна кровь — одна земля. Зло везде есть. Всегда найдутся охотники продать тебя за тридцать серебренников. А на мужика всё новые беды сыпятся: то татары по три раза за осень, то голод, то мор. А он всё работает, работает, работает. Несёт свой крест смиренно. Не отчаиваясь, а молчит и терпит. Только бога молит, чтоб сил хватило. Да разве не простит таким Всевышний темноты их?
:OK-)

среди слушателей я - почти младшая группа....

Сейчас модно стало втыкать куда не попадя коипьютерную графику.

-Вот пойдем мы с тобой вместе. Ты колокола лить, я иконы писать... Какой праздник для людей... "Андрей Рублёв" Тарковского

Да относитесь вы к Аватару проще

:good:
Компьютерное искусство (так же цифровое искусство, дигитальное искусство) — творческая деятельность, основанная на использовании информационных (компьютерных) технологий, результатом которой являются художественные произведения в цифровой форме.

Они все это хорошо знают и понимают. Это было первично.

Вы мне Барбудос, извините , напоминаете персонаж Писатель в фильме Тарковского "Сталкер"
Вот в средние века было интересно. В каждом доме жил домовой, в каждой церкви — Бог… Люди были молоды! А теперь каждый четвёртый — старик. Скучно, мой ангел, ой как скучно.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Вывод: Что ж, я не вижу тут основы для спора, т.к. о вкусах не спорят.

:good: :OK-)
Хотя, никто и не спорит

 

[serega]

Мне лично нравятся фильмы снятые живьем, а где графика мне не очень нравится похоже на компьютерную игру, ну кому как, согласен так же с тем что если экранизировать классиков - фантастов, то без графики не обойтись.

 

[Жук]

Вот уж что меня не огорчает, так это замена "живого" лицемерия на "компьютерное".

Значит вам все равно - играет в "Ворошиловском стрелке", например, великий Михаил Ульянов или его компьютерный образ? Или для вас лучше посмотреть комикс на этот сюжет, и хватит? Или Л. Быкова со А. Смирновым намалевать в стиле "манга" в фильме "В бой идут одни камикадзе".... :grin:
"Печально я гляжу на ваше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно..." М.Ю. Лермонтов. "Дума".
(с) Правка моя.

Что это за поток перевозбуждённого сознания? И по какому поводу этот личный выпад, вообще?
Впрочем, можно не отвечать - дерьмом тут Вы уже всех "накормили" до сыта. Добавки не надо. :?

 

[Aleks]

Или Л. Быкова со А. Смирновым намалевать в стиле "манга" в фильме "В бой идут одни камикадзе"....

"манга" - это японские комиксы, правильно "анимэ", хотя да многие из них снимаются как раз по манге.
И что плохого в том что фильм снимут в анимешном стиле?
кстати переводится ка небесный тихоход

 

[Hetzer]

Вот уж что меня не огорчает, так это замена "живого" лицемерия на "компьютерное".

:good: