Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

[КС]

Вот в несекретном варианте.
Хотя не совсем то.

http://www.tech.clan.su/publ/ubijcy_rob ... 52-1-0-311

Там про ВМГ пару абзацев, но суть понять можно.
Остальное интересно , но к теме не относится.

Когда эту штуку показывали по телеку камеру вырубило на несколько минут с расстояния около сотни метров.

 

[мир]

Какое вмг всегда ЭМИ называлось, у американцев успехи получше с этим

 

[Breeze]

- Ошибаетесь: я привожу "альтернативное мнение другого лётчика" - своё.

Ну, можно сказать и так, здесь не поспоришь....
На каких истребителях, штурмовиках, бомбардировщиках летали?

- Ил-28, Ту-124ш-1, Ту-134Ш.

Прошу прощения, но по памяти - штурман Ту-134?

- Во-первых - лётчик, во-вторых - Ту-134Ш. Который может взять до 8 (при необходимости до 12) бомб ОФАБ-100-120 и работать ими с высоты от 60 метров до 12 км. У меня сотни две бомбометаний с высоты 60 метров днём и 100 метров ночью.

Что касается ЭПР ЛА мировых армий мира, когда (в какой не буду спрашивать) последний раз пользовались "секреткой" в/ч ?

- Секретками пользовался с 1969 года по июнь 1995-ого. Пока служил.

- И что же тут поделать, если один оказался отважным и "принёс в клювике" эту цифру (только не 0.0056 м2, а 0.0023 м2), а двое других побоялись?! Почему претензии ко мне??

Да претензии не к вам, как человеку, а к способу подачи вами аргументации. Выборка в одну единицу события, приводит к очень не точному результату, погрешность огромная. И "отважность" с "трусостью" тут совсем не причем.

- Я не хочу назвать это трусостью, скорее - осторожностью, можно сказать - даже разумной осторожностью. Люди запуганы, люди боятся, - вероятно, правильно и делают.

- Однако, нет других вбрасывателей-лётчиков/штурманов, которые имеют доступ и могут это сделать быстро и совершенно элементарно. А данные по ЭПР F-22 и F-35 от проктологов меня как-то мало интересует...

А почему нет других, сможете объяснить?, или банально все остальные - "трусы"?
Не аргумент...

- Осторожные - это аргумент. Обращались же и я, и другие за тем же самым к Коту Баюну и к Vitek. Они отказались, при полной возможности хотя бы для себя посмотреть и запомнить. Чтобы потом хотя бы перед монитором либо кивать, либо отрицательно качать головой... :grin:

Ну а если главные конструктора и специалисты имеющие непосредственное участие в разработке, эксплуатации и обслуживании ЛА ВВС - все как один проктологи, тут я бессилен это обсуждать...

- Они просто дезинформаторы. Причины банальны: они не могут признаться, что их творение настолько ущербно, что уступает каким-то янкесам-пиндoсам на три порядка! Что народ в таком случае им скажет?! Он им не простит.
А народ расстраивать нельзя! Он должен верить в партию и правительство! :-bad^

 

[Rob]

Какое вмг всегда ЭМИ называлось

Есть понятие - причина, есть - следствие. ВМГ - причина, ЭМИ - следствие. ВМГ - устройство, результатом действия которого становится, в том числе ЭМИ.

 

[Barbudos]

Там про ВМГ пару абзацев, но суть понять можно.

Господи....Да это давно известная штука. Физики с незапамятных времен применяют этот принцип для получения многомегаамперных импульсов тока, и, соответственно, сверхмощных магнитных полей.

 

[Breeze]

Когда эту штуку показывали по телеку камеру вырубило на несколько минут с расстояния около сотни метров.

- А если сбросить на деревню - у всех бабок в той деревне в телевизорах предохранители сгорят...
А на чём-нибудь серьёзном не пробовали? На военном и отлично экранированном? Рассчитанном на функционирование и при близком ядерном взрыве, с соответствующем ЭМИ?

 

[Barbudos]

А на чём-нибудь серьёзном не пробовали? На военном и отлично экранированном?

Результатом будет только лишь "щелчок" металлического корпуса в результате магнитострикционного эффекта. Более -ничего...Ну, может, температура корпуса повысится из-за токов Фуко... Чувствительным термометром даже замерить удастся... :grin:
А если корпус хорошо заземлить, то кроты будут в легком нокдауне...То-то удивятся...

 

[Rob]

- Ил-28, Ту-124ш-1, Ту-134Ш.

- Во-первых - лётчик, во-вторых - Ту-134Ш. Который может взять до 8 (при необходимости до 12) бомб ОФАБ-100-120 и работать ими с высоты от 60 метров до 12 км. У меня сотни две бомбометаний с высоты 60 метров днём и 100 метров ночью.

- Секретками пользовался с 1969 года по июнь 1995-ого. Пока служил.

Респект! Есть масса вопросов, где ваш опыт и знания могут быть основополагающими :OK-)

Но, также есть моменты, где вы уже не можете выступать именно тем летчиком, альтернативное мнение которого актуально, это - ЭПР, например.
По - 22-ому - Первый полёт прототипа состоялся в 1990, испытания опытного истребителя — в 1997
Т.е. во время вашей службы, в "секретках" еще не было информации по ЭПР американских ЛА с малой заметностью (F-22, F-35), посему в данном вопросе вы опираетесь на сугубо стороннюю информацию, как и я.

Чтобы потом хотя бы перед монитором либо кивать, либо отрицательно качать головой... :grin:

Ну может они и кивали и качали головою во всю, только мы этого не видели, у нас же не видео-конференция....

- Они просто дезинформаторы

Ну говорили на весь мир, а не в Аське....Никаких официальных опровержений от Локхид-Мартина я, например, не встречал...

 

[zdobin]

А если корпус хорошо заземлить, то кроты будут в легком нокдауне...То-то удивятся..

Вся техника будет сломана, если заземлить. Из под земли шахтера вылезут и поломают к черту всю аппаратуру.

 

[Breeze]

...Но, также есть моменты, где вы уже не можете выступать именно тем летчиком, альтернативное мнение которого актуально, это - ЭПР, например.
По - 22-ому - Первый полёт прототипа состоялся в 1990, испытания опытного истребителя — в 1997
Т.е. во время вашей службы, в "секретках" еще не было информации по ЭПР американских ЛА с малой заметностью (F-22, F-35), посему в данном вопросе вы опираетесь на сугубо стороннюю информацию, как и я.

- Разумеется, не было. Поэтому я и обращался к действующим лётчикам, что тема эта меня уже конкретно за... Замучила, одним словом. Один отозвался, спасибо ему большое, остальные ушли в глухую несознанку...

Чтобы потом хотя бы перед монитором либо кивать, либо отрицательно качать головой... :grin:

Ну может они и кивали и качали головою во всю, только мы этого не видели, у нас же не видео-конференция....

- Вот и пытайте всех, до кого сможете дотянуться, иначе до конца дней будете жевать погосяновскую дезу...

- Они просто дезинформаторы

Ну говорили на весь мир, а не в Аське....Никаких официальных опровержений от Локхид-Мартина я, например, не встречал...

- Есть у меня на этот счёт опасение, что в Локхид Мартин до сих пор даже и не знают об этом демарше Погосяна... :grin:

 

[Barbudos]

Вся техника будет сломана, если заземлить. Из под земли шахтера вылезут и поломают к черту всю аппаратуру.

А-а-а-а....Так это рассчитано на опосредованный эффект? Не на прямой...Тады канешна...

 

[TAHKuCT]

- Вот и пытайте всех, до кого сможете дотянуться, иначе до конца дней будете жевать погосяновскую дезу...

Я так понял, что ЛОкХид-мартиновская деза вам слаще?

 

[Rob]

Результатом будет только лишь "щелчок" металлического корпуса в результате магнитострикционного эффекта. Более -ничего..

Это если отключить все внешние датчики и системы. Т.е. заранее знать о применении оружия с ЭМИ и подготовиться к этому (экранировать можно узлы, цепи, модули и т.п., но как заэкранировать входные чувствительные цепи без их отключения?). А если нет, что будет со входными цепями той же БРЛС? Других систем, работающих на прием...

 

[КС]

Следует вспомнить про кабели, чем длинн

Результатом будет только лишь "щелчок" металлического корпуса в результате магнитострикционного эффекта. Более -ничего...Ну, может, температура корпуса повысится из-за токов Фуко... Чувствительным термометром даже замерить удастся...

А если корпус хорошо заземлить, то кроты будут в легком нокдауне...То-то удивятся...

Я рад, что всем понравилось. :grin:

Надо бы вспомнить сколько на "стелсах" композитов и РПМ, сколько составляет длинна всех кабелей и проводов,а кабель сколько не экранируй он всё-равно сгорит, как спичка, при определённой напряжённости эл.-маг. поля конечно же.

Спасти могут разрядники, но в силу особенностей самоля (стелс) я не представляю куда их поставить (да и как) чтобы он не светился как новогодняя ёлка.

 

[Barbudos]

Это если отключить все внешние датчики и системы. Т.е. заранее знать о применении оружия с ЭМИ и подготовиться к этому (экранировать можно узлы, цепи, модули и т.п., но как заэкранировать входные чувствительные цепи без их отключения?). А если нет, что будет со входными цепями той же БРЛС? Других систем, работающих на прием...

А про цепи пороговой защиты вы, видимо, не знаете? А то без них все сверхчувствительные РЛС выходили бы из строя от простого удара молнии...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

он всё-равно сгорит, как спичка

Ну да....сгорит...Как же....Иначе все спутники горели бы, как спички. Вспышки на Солнце, знаете-ли, такое дают....Вы где работаете? На "Полиноме"? :???:

 

[Rob]

А про цепи пороговой защиты вы, видимо, не знаете?

На ЛА не сталкивался.... :???: Типа - устройства экранирования аппаратуры с нелинейными свойствами, т.е. пропускающими слабый сигнал и экранирующий ЭМП высокой интенсивности ? И такое устройство стоит в обтекателе БРЛС?

Воздействие электромагнитного оружия вызывает в цепях РЭС и на клеммах ИЭТ импульсы напряжений от 100 до 10000 В. Наблюдаются массовые искрения оболочек кабелей на корпус аппаратуры и землю, пробои в установочных колодках, разъемах и воздушных промежутках размером до 50 мм между составными частями конструкции РЭС. При этом энергия искровых пробоев составляет от 0,1 до 100 мДж. Этой энергии достаточно, чтобы в РЭС вызвать отказы электронной техники, замыкания в цепях источников питания, пожары и взрывы горючих веществ, поскольку энергия инициирования взрыва многих пыле-газо-воздушных смесей находится в пределах от 20 до 1 мДж, лакокрасочных и бензиновых паров от 1 до 0,01 мДж, поражения полупроводниковых структур - от 1 до 0,001 мДж.

 

[КС]

Вы где работаете? На "Полиноме"?

"Полином" это позывной по дальней связи где я служил.
В.Ч. 42 337 не путать с В.Ч. 42 335. :grin:

Ну да....сгорит...Как же....Иначе все спутники горели бы, как спички. Вспышки на Солнце, знаете-ли, такое дают

Самое интересное, что даже провода ЛЭП (в "руку толщиной") горят, "как спички" при определённой напряжённости э.м. поля.
Вот про Солнце, мне не попадалось, но рассматривая фото спутников очевидно, что при их проектировании на данные процессы "забили" по полной программе.
К слову, при проектировании автоматики ББ (хотя по Вашему они полностью экранированны корпусом из металла) к вопросам стойкости к ЭМИ подходят очень серьёзно, причём схемотехничеки и по подбору материалов.
Вот там (в ББ) поражающее действие ЭМИ сведено к МИНИМУМУ, но оно всё-таки есть.
А в самолёте (даже в таком как Ф-35) на это скорее всего "забивают" поскольку после начала применения ЯО самолёты на пригодятся.
Бесспорно "бабки" на проверку стойкости к ПФ ЯВ осваивают.

 

[v32]

Вот про Солнце, мне не попадалось, но рассматривая фото спутников очевидно, что при их проектировании на данные процессы "забили" по полной программе.

Спутники и особенно АМС работают в весьма жестких условиях. Там, где человек не выживает.

 

[Barbudos]

Самое интересное, что даже провода ЛЭП (в "руку толщиной") горят, "как спички" при определённой напряжённости э.м. поля.

а ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, видимо о такой размерности напряженности электромагнитного поля, как вольт на метр? У ЛЭП протяженность тысячи километров....Осваивайте физику...
А "толщина в руку" здесь решительно не при чем... :?

Вот про Солнце, мне не попадалось, но рассматривая фото спутников очевидно, что при их проектировании на данные процессы "забили" по полной программе.

По ФОТО? Ну ни фига себе!!!! Вы уникум!!! Определить степень защиты по фото...
Вы могли бы миллиарды сэкономить "Роскосмосу".............. По фото... :grin:

 

[mike1977]

Интересно, кто ж это производит... Китайцы втихаря завод на Южной Борщаговке открыли?

Единственный, кто еще что-то производит из комонентов - "Квазар-ИС", но это даже не капля, а пыль...

А остальные... В лучшем случае производят "бусики и зеркальца" для туземцев... В худшем - территории разодраны под маркеты и офисные ... центры.

Ну нет ее, украинской электронной промышленности... Нет!

Даже радиорынок на КарДачах поплыл, за 20 лет закончились ворованные компоненты со стратегического склада радиодеталей в Остре (в Украине было 2 из трех складов СССР).

Что там до сих пор скупщики-армяне делают, не знаю...

Так что с электроникой ОЙ.

А чего еще??? Работая лет 10 назад в одной организации скажем так в провинциальном городке у нас из 200 комп штук 150 были как раз квазаровские, и сейчас их довольно часто можно встретить, да может потребность той же Украины на 100% не покрывают , но их присутствие и развитие вдохновляет тем более в тех условиях в которых приходится трудиться нашим и Вашим бизнесменам)))))