Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
А мне "Фантом" почему-то с детства нравился. Именно как красивый самолёт...
Красивый -трудно сказать....Брутальный и какой-то очень "мужской" - да! Я вообще с огромным уважением отношусь к этому великому самолету... Но- не "красавчег" :-D
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Был в детстве один из самых любимых самолетов (моделек) в коллекции...весь такой грозный - на пилонах бомбы гроздьями...брутальный 100%!!!
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Barbudos написал(а):
Breeze написал(а):
А мне "Фантом" почему-то с детства нравился. Именно как красивый самолёт...
Красивый -трудно сказать....Брутальный и какой-то очень "мужской" - да! Я вообще с огромным уважением отношусь к этому великому самолету... Но- не "красавчег" :-D
+1
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Breeze
:good: , Ну Вы даете....
Перевариваю материал......
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Кстати, ссылку на это обсуждение я приводил, но ссылки у нас читать не принято. Там, кстати, все на основе РЛЭ, а не частных мнений.
У нас есть специальная тема, куда складываются всякие ссылки, и особенно, РЛЭ, чтобы не получалось потом так, что я где-то что-то приводил, но где - не помню, а искать лень.

Перенесу туда пост Breeze как образец сравнения.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
Перенесу туда пост Breeze как образец сравнения.
1. Rob его там потом найдёт? :)
2. Нам с ним нужно будет ещё всё это обсуждать - где это делать?
 

BULLDOG

Активный участник
Сообщения
63
Адрес
Siberia
1. Наилучшая САУ.
2. Минимальная удельная нагрузка на крыло.
3. Максимальное аэродинамическое качество.
4. Максимальная располагаемая перегрузка во всём диапазоне скоростей.
5. Максимальные коэффициенты аэродинамических моментов по всем осям.
6. Минимальные моменты инерции по осям.
7. Наилучшая САУ.
8. Наилучшая адаптивная механизация крыла.

Итог - теоретически (по рекламным западным или прозападным российским мурзилкам) в БВБ у F-22, F-15, F-16 равных Су нет...
:-D а практическии они утюги, так как не один ещё не может повторить даже близко ту маневренность на которую способны Су и Миг, если могут просим доказать, а пока это обычный западный рекламный треп :-D

http://www.youtube.com/watch?v=_VOFdXO929Q
http://www.youtube.com/watch?v=luChUVDY ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1GdfnTLK ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=v3c6fMql2uk
http://www.youtube.com/watch?v=Rhn1FYOrW8Y

Маневренность F-22 на уровне истребителя поколения 3+ (с установленными более мощными двигателями и соответственно большей тяговооруженностью), т.к. практически нет доказательств выполнения им маневров аналогичных самолетов 4-го поколения Су либо Миг. :-D /F-22 стелс ДА, авионика СУПЕР, Сверхманевренный истебитель -НЕТ/ т.к. доказательств ЭТОЙ сверхманевренности НЕТУ. P.S. Псевдокобра невсчет, т.к. ТУПО лететь вверх на полном форсаже это несверманевренность.

Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд:

Теоретически (согласно Западной пропаганде) западным самолетам равных нет возьмем к примеру F-117 по одну из фильмов Storm Catcher (Перехватчик) с Дольфом Лундгреном смотрим ГИПЕРСУПЕРСАМОЛЕТ, а практически :-D ...

http://www.youtube.com/watch?v=-ZihotYWGZ8
http://www.youtube.com/watch?v=X2wYvr20nAg
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
BULLDOG
Толсто же, ну.

Зацените: http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0



Обращаю внимание, это НЕ нарезка фрагментов, а просто видео полета. Более эффектные ролики искать лень :)

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Поехали...

BULLDOG написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=_VOFdXO929Q
Дискавери, мурзилка)

BULLDOG написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=luChUVDYcx8&feature=related
1) Выбраны самые эффектные моменты, скомпонованы в короткий ролик.
2) На видео какой самоль? Он на вооружении ВВС РФ есть?

BULLDOG написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=1GdfnTLKcvM&feature=related
Аналогично.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

BULLDOG написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=v3c6fMql2uk
Аналогично. (Еще более короткий ролик, ужас-то какой)

BULLDOG написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=Rhn1FYOrW8Y
Вот это уже на вооружении есть, правда... в Индии. НО - уже прогресс! :-D

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

BULLDOG написал(а):
Теоретически (согласно Западной пропаганде) западным самолетам равных нет возьмем к примеру F-117 по одну из фильмов Storm Catcher (Перехватчик) с Дольфом Лундгреном смотрим ГИПЕРСУПЕРСАМОЛЕТ, а практически ...

http://www.youtube.com/watch?v=-ZihotYWGZ8

http://www.youtube.com/watch?v=X2wYvr20nAg
Давайте я сейчас сюда ссылки на видео с катастроф Су-27 вставлю? Это аргумент вам понравится? Думаю все-таки нет.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

BULLDOG написал(а):
Маневренность F-22 на уровне истребителя поколения 3+ (с установленными более мощными двигателями и соответственно большей тяговооруженностью), т.к. практически нет доказательств выполнения им маневров аналогичных самолетов 4-го поколения Су либо Миг. /F-22 стелс ДА, авионика СУПЕР, Сверхманевренный истебитель -НЕТ/ т.к. доказательств ЭТОЙ сверхманевренности НЕТУ. P.S. Псевдокобра невсчет, т.к. ТУПО лететь вверх на полном форсаже это несверманевренность.
Минуточку, а вы можете сказать зачем боевому самолету кобра?
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
v32 написал(а):
Минуточку, а вы можете сказать зачем боевому самолету кобра?
стряхнуть противника с хвоста (пропустить вперед), неожиданно резко погасив скорость...далее: РУДы - на максимум, нос вниз - атака...
могу ошибаться...это моя практика виртуальных воздушных боев подсказывает :)
 

Orksss

Активный участник
Сообщения
141
Адрес
Тверь
стряхнуть противника с хвоста (пропустить вперед), неожиданно резко погасив скорость...далее: РУДы - на максимум, нос вниз - атака...
могу ошибаться...это моя практика виртуальных воздушных боев подсказывает
атака чем ? вы уверены что ракеты на скорости чуть больше нуля полетят хоть на сколько нить достойную дистанцию ? я что то нет... скорее всего вообще носом в землю)
или может из пушки ? но что то у меня сомнения касательно того что даже супер ас сможет все так точно рассчитать чтобы при выходе из кобры будучи занятым управлением нестабильного самолета повернуть нос на врага.
и тут же контр аргумент - вы уверены что по столь большой и неподвижной цели которую вы будете представлять на максимальном угле атаки враг не залупит из пушки ?
я даже статейку занятную читал, помнится в "авиации и космонавтике" где серьезный дядя на пальцах расписывал что кобра в реальном боя не имеет никакого применения вообще.

UPD. Нашел, очень обстоятельная статья в журнале "История авиации" N4/2001. журнал в интернетах есть.

BULLDOG
Толсто же, ну.
ну очень толсто я бы сказал, Breeze даже не поведется думаю)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.739
Адрес
г. Пермь
Orksss написал(а):
вы уверены что ракеты на скорости чуть больше нуля полетят хоть на сколько нить достойную дистанцию ?
А почему бы им и не полететь? Какие религиозные запреты или законы природы помешают ракете, развивающей относительно земли скорость 680-1350 м/сек, сделать это?
 

BULLDOG

Активный участник
Сообщения
63
Адрес
Siberia
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0

Ролик внимательно просмотрен в поисках реальных преимуществ сверхманевренности F-22, пытался найти хоть что-то на что неспособны Су-27 (хотябы), но увы их НЕТ. Отсюда вывод американцы спустя 20 лет почти приблизились по маневренности к нашим Су (от27 и выше) а поэтому по маневренности наверно можно отнести к поколению повыше наверное 4-. По видеоматериалам до Су-27 ещё подрасти надо.

Вот СПОКОЙНЫЙ пилотаж в стиле аля F-22, действующего строевого самолета Су-27 (без скоростных выкрутасов) .

http://www.youtube.com/watch?v=emb6er8LOtk

Насчет видео с катастрофой Су-27 (хотя бы любого отечественного самолета) - покажите , где самолет разваливается прямо в воздухе. А в катастрофах, из-за ошибок пилота в выборе высоты, либо отказа двигателей падают, увы, самолеты всех производителей. Ну ждемс...
 

Orksss

Активный участник
Сообщения
141
Адрес
Тверь
1) представьте себе, даже на твердотопливном двигателе разгон не мгновенный и в начале вы будете оперировать всего 220-250 км/ч носителя. Это меньше скорости устойчивого полета даже Су-27, не то что ракеты с маааленькими аэродинамическими поверхностями. она просто сначала просядет сильно вниз, а потом найдет ли цель гсн ? чета врятли.
2) уверены что догоните в заднюю полусферу истребитель даже если забыть про проблему №1 ? у него будет фора за время кобры в полтора-два километра в среднем емнип, у вас еще три-четыре секунды (минимум!) уйдут на прицеливание и пуск. да и скорость носителя как я и говорил ничтожна, ракете придется полагаться только на себя.
3) на самолете с внешней подвеской кобру сделать... незнаю-незнаю, никто вроде не пробовал)

почитайте статью тов.майора Тимофеева, я привел в каком она журнале. там все есть и с картинками и диаграммами.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Orksss написал(а):
атака чем ? вы уверены что ракеты на скорости чуть больше нуля полетят хоть на сколько нить достойную дистанцию ? я что то нет... скорее всего вообще носом в землю)
По словам форумчан Кот Баюн и Vitek, данный маневр ранее позволял осуществить срыв захвата вражеской БРЛС (сейчас уже такой финт не канает)...
Orksss написал(а):
или может из пушки ? но что то у меня сомнения касательно того что даже супер ас сможет все так точно рассчитать чтобы при выходе из кобры будучи занятым управлением нестабильного самолета повернуть нос на врага.
Имел в виду при атаке при помощи ВПУ (догфайт на сабл...тьфу, пушках)...
Насчет супераса - дык с на то и учебные воздушные бои проводятся...любой маневр требует отработки...
Вот Покрышкин свой коронный номер (размазанную бочку со скольжением) с ведомым тоже довольно длительное время отрабатывал (возвращаясь с боевого вылета)...
Вот...
прошу не бросать в меня камнями, я же написал:
могу ошибаться...это моя практика виртуальных воздушных боев подсказывает
:)
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Вы будете удивлены...но у суперскоростных трехмаховых МиГ-25 и SR-71 тяговооруженность - значительно меньше: 0,41 и 0,382 соответственно... :-D
 
Сверху