Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
Breeze
А где в том, что Вы привели противоречие с тем, что писал vitek? Предназначаться-то она, возможно, предназначалась, а вот на деле получилось так, что почти бесполезна. Так часто бывает, к сожалению. И у нас, и у них.
- Не понял: ЧТО ЭТО - которая "ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ, НО БЕСПОЛЕЗНА"?? APG-63???????
Нет, Алекс утверждал, что на уровне те, которые разрабатываются. Но их в строевых частях пока в помине нет.
Он сравнивал современные Российские ракеты (которых нет в войсках) с современными Американскими ракетами (которые есть у них в войсках), и выяснил, что, по крайней мере, на первый взгляд, они примерно равны по своим возможностям.

Если сравнивать Р-27 и AIM-120D, то тут конечно все понятно.
- Э..? Кто-то предлагал сравнивать Р-27 и AIM-120D? :Shok: Нет здесь настолько долбанутых идиотов и быть не может.
Р-27 надо сравнивать с AIM-7:

Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25g
Дальность захвата ГСН по цели 2 м. кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25 км
Дальность: AIM-7E-2 - 50 км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5 м относительно цели.
Эффективный радиус поражения боевой части для AIM-7F - 12 метров, для AIM-7Е-2 - 9 метров.
Двигатель двухрежимный Время работы 3,5сек/12,5сек.
 

Orksss

Активный участник
Сообщения
141
Адрес
Тверь
Он летчик чтоб такое утверждать? Или участник боевых действий в Эфиопии? Аноним он аноним и есть)Я просил нормальный источник, не анонимный, я не расист пусть будет хоть китайский, хоть корейский или даже эфиопский, но ОФИЦИАЛЬНЫЙ. Такого вы мне не привели.
ну понял я понял, вам источники не согласованные с генеральной линией партии не аргумент, ну так я вас просто умоляю, просветите меня тупого, расскажите и покажите как все было. а ?
ну цитаточки на воспиминания летчиков или кого нить еще ? да хрен с ними с летчиками, хоть ЧТОНИБУДЬ кроме священной веры в мощь русских ракет - самых ракетных ракет в мире по дефолту у вас есть ?
уже третий или четвертый раз уклоняетесь от прямого вопроса.
 

Rand0m

Активный участник
Orksss написал(а):
ну понял я понял, вам источники не согласованные с генеральной линией партии не аргумент, ну так я вас просто умоляю, просветите меня тупого, расскажите и покажите как все было. а ?
ну цитаточки на воспиминания летчиков или кого нить еще ? да хрен с ними с летчиками, хоть ЧТОНИБУДЬ кроме священной веры в мощь русских ракет - самых ракетных ракет в мире по дефолту у вас есть ?
уже третий или четвертый раз уклоняетесь от прямого вопроса.
Воспоминания летчиков есть на этом форуме их тут с лихвой :OK-) :study: Я не утверждаю, что русские ракеты самые самые крутые, но и то что они отстой без достоверных данных говорить нельзя. На данный момент главный недостаток Р-27 то что она устарела, а для своего времени была вполне нормальная ракета.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Breeze написал(а):
- Э..? Кто-то предлагал сравнивать Р-27 и AIM-120D? :Shok: Нет здесь настолько долбанутых идиотов и быть не может.
Р-27 надо сравнивать с AIM-7:

Конечно.Просто кто то невнимательно чужие посты читает :-D
 

Orksss

Активный участник
Сообщения
141
Адрес
Тверь
я говорил что отстой конкретно Р-27Р.
Подтверждением этого может служить как минимум то что нет ни одного сбитого ей самолета при том что самолеты вооруженные ими участвовали в нескольких военных конфликтах и без сомнения пускали эти ракеты. В той же африке миги и сушки были вынуждены надеяться в основном на Р-60, которую как раз часто зря ругают. В Ираке даже устаревшие миг-23/25 добились определенных успехов ракетами р-40 и р-24. А вот про р-27р в хорошем ключе неслышно нигде.
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
- Не понял: ЧТО ЭТО - которая "ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ, НО БЕСПОЛЕЗНА"?? APG-63???????
vitek утверждает, что да. Ну а что, никогда не сталкивались с тем, что что-то было разработано, но на деле эффективность настолько мала, что даром не надо?

- Э..? Кто-то предлагал сравнивать Р-27 и AIM-120D? Удивлён Нет здесь настолько долбанутых идиотов и быть не может.
Ну так и я о том же. Надо сравнивать их современные ракеты с нашими современными ракетами. Алекс утверждал, что в первом приближении почти равны. Их в войсках нет, но это другое дело. Воевать нам с янки нечем, кроме тополей да синевы.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
- Не понял: ЧТО ЭТО - которая "ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ, НО БЕСПОЛЕЗНА"?? APG-63???????
vitek утверждает, что да.
- Ты теперь считаешь себя обязанным совершенно бездумно повторять любую... Как бы это поцензурнее выразиться... Любую вещь, которую скажет Витёк?

Cамолёт F-15A/B и F-15C/D, оснащённый станцией APG-63, участвовал в нескольких локальных войнах:
- над долиной Бекаа в 1982 году;
- в операции "Буря в пустыне" в 1991 году;
- в войне в Югославии в 1999 году;
- в войнушке с Ираком в 2003 году;
- стоит на вооружении ВВС Израиля почти 30 лет и за это время участвовал во всех локальных операциях израильских ВВС как в ударах по воздушным целям, так и в ударах по наземным целям.
Самолёт F-15 является абсолютным чемпионом мира по соотношению реально сбитых самолётов противника к поражениям в воздушных боях 104:0.
Львиной доли всех этих побед самолёт F-15 добился, используя БРЛС APG-63.

Которую vitek охарактеризовал как "негодную, никчёмную, отстойную". И ты эту бредятину за ним упорно, но совершенно бездумно повторяешь?! Настаивая на ней?? КАК МОЖНО??
Ну а что, никогда не сталкивались с тем, что что-то было разработано, но на деле эффективность настолько мала, что даром не надо?
- ЭФФЕКТИВНОСТЬ МАЛА???? Встряхнись, открой глаза, хлопни себя по лбу, спроси себя с ужасом: "Господи, что я несу??!! Я ли это, компетентнейший модератор авиационного форума?? Бес меня попутал, бес!!" :Shok:
- Э..? Кто-то предлагал сравнивать Р-27 и AIM-120D? Удивлён Нет здесь настолько долбанутых идиотов и быть не может.
Ну так и я о том же. Надо сравнивать их современные ракеты с нашими современными ракетами. Алекс утверждал, что в первом приближении почти равны.
- Данные по перспективным разрабатываемым ракетам, которые он привёл, примерно соответствуют данным американских ракет как минимум 20-летней давности. Для справки просмотри ещё раз внимательно ссылку про "Спарроу", что я давеча привёл: там вероятность поражения значительно лучше, чем у российских Р-77 (РВВ-АЕ)...
Их в войсках нет, но это другое дело.
- В этом-то именно всё и дело, что "нет, и на складе нет, и чёрт его знает в каком году привезут!"
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Которую vitek охарактеризовал как "негодную, никчёмную, отстойную".
Он этого не говорил. Он сказал, что она практически бесполезна для обнаружения целей по фоне земли.

Могу только точно сказать, что на F-15A РЛС на фоне земли была практически бесполезна. И легко давилась "антиподом".

Не знаю, сам не летал. Опираюсь на слова летчика, который ее по долгу службы знал.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ МАЛА???? Встряхнись, открой глаза, хлопни себя по лбу, спроси себя с ужасом: "Господи, что я несу??!! Я ли это, компетентнейший модератор авиационного форума?? Бес меня попутал, бес!!" Удивлён
Ну может быть, в вики наврали, не знаю. С ней это бывает.

Самолёт F-15 является абсолютным чемпионом мира по соотношению реально сбитых самолётов противника к поражениям в воздушных боях 104:0.
Львиной доли всех этих побед самолёт F-15 добился, используя БРЛС APG-63.
Самолет не может быть чемпионом. Это такая же дурость, как утверждать, что вот эти боксерские перчатки являются чемпионом, потому что в них побили предыдущего чемпиона. Или, что Пушкина убил пистолет.

Самолетом управляют люди. Они имеют квалификацию. Налет, учения, пуски реальных ракет, тактические разработки.

Обслуживают их техники. Для этого им нужны исправные запчасти, и опять же, квалификация. Я приводил видео Dogfights of desert storm - там есть эпизод, когда Миг-29 летит на Ф-15. Американец не стреляет, потому что не может определить свой, или чужой. А вот почему не стрелял Иракский летчик - я не понимаю. Может, ракет нет. Может, отказ. А может, забыл на какую кнопку нажимать.

Ну и, как Вы думаете, какой летчик будет чувствовать себя уютнее - тот, кто знает, что у него за спиной страна, военный потенциал которой выше, чем военный потенциал всего остального мира, или тот, кто "свято верит" в Саддама? :?

Да и кого он побеждал? В основном, всякие там МиГ-21, или древние миражи.

Все эти победы говорят о том, что ф-15 оружие надежное, испытанное в боях. Но это не делает его лучшим.

Для справки просмотри ещё раз внимательно ссылку про "Спарроу", что я давеча привёл: там вероятность поражения значительно лучше, чем у российских Р-77 (РВВ-АЕ)...
Да нет там вероятностей поражения. Потому что условий нет, для которых эта дальность указана. Почти для любой вероятности и ракеты можно придумать такие условия, при которых это будет верно.

- В этом-то именно всё и дело, что "нет, и на складе нет, и чёрт его знает в каком году привезут!"
А вот это грустно :-( Но в Курске уже есть, скоро на ДВ появятся вместе с Су-35. Для Су-27СМ радар научили новые боеприпасы использовать, наверное, и для них что-то прикупили. Потихонечку...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
Которую vitek охарактеризовал как "негодную, никчёмную, отстойную".
Он этого не говорил. Он сказал, что она практически бесполезна для обнаружения целей по фоне земли.
- Чушь он сказал. Забыл.
Могу только точно сказать, что на F-15A РЛС на фоне земли была практически бесполезна. И легко давилась "антиподом".
- Ты повторяешь волшебное слово "антипод" - а ты разобрался, выяснил, "с чем же это едят"?
Не знаю, сам не летал. Опираюсь на слова летчика, который ее по долгу службы знал.
- Знал он когда-то, да забыл. Такое бывает.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ МАЛА???? Встряхнись, открой глаза, хлопни себя по лбу, спроси себя с ужасом: "Господи, что я несу??!! Я ли это, компетентнейший модератор авиационного форума?? Бес меня попутал, бес!!" Удивлён
Ну может быть, в вики наврали, не знаю. С ней это бывает.
- Неужели кроме Вики в Яндексе и Google нет ни единого упоминания про APG-63?! И никак невозможно проверить, наврали в Вики, или нет??
Самолёт F-15 является абсолютным чемпионом мира по соотношению реально сбитых самолётов противника к поражениям в воздушных боях 104:0.
Львиной доли всех этих побед самолёт F-15 добился, используя БРЛС APG-63.
Самолет не может быть чемпионом. Это такая же дурость, как утверждать, что вот эти боксерские перчатки являются чемпионом, потому что в них побили предыдущего чемпиона. Или, что Пушкина убил пистолет.
- А как же мировые рекорды высоты, скороподъёмности, скорости - которые принадлежат именно конкретным самолётам на какой-то конкретный год?!
Самолетом управляют люди. Они имеют квалификацию. Налет, учения, пуски реальных ракет, тактические разработки.
- Верно, а самолёты имею тактико-технические характеристики. И по этим характеристикам они весьма друг от друга отличаются. И ни один самый лучший ас на самолёте с низкими ТТХ не сможет гарантированно победить не-аса, но находящегося на самолёте с высокими ТТХ. Поэтому в современной воздушной войне всё большая и большая роль отводится не лётчику, а именно самолёту. В перспективе лётчика вообще не будет на самолёте, а воевать будет только компьютер, - и кому ты тогда станешь записывать победы в воздушных боях? :)
Обслуживают их техники. Для этого им нужны исправные запчасти, и опять же, квалификация. Я приводил видео Dogfights of desert storm - там есть эпизод, когда Миг-29 летит на Ф-15. Американец не стреляет, потому что не может определить свой, или чужой. А вот почему не стрелял Иракский летчик - я не понимаю. Может, ракет нет. Может, отказ. А может, забыл на какую кнопку нажимать.
- На любой войне из сотен столкновений часть заканчивается казусами. Нельзя только принимать их за правило.
Ну и, как Вы думаете, какой летчик будет чувствовать себя уютнее - тот, кто знает, что у него за спиной страна, военный потенциал которой выше, чем военный потенциал всего остального мира, или тот, кто "свято верит" в Саддама? :?
- Во время "Бури в пустыне" все иракские офицеры знали, что многонациональные силы не будут захватывать весь Ирак, а всего лишь имеют мандат от ООН на освобождение Кувейта. Поэтому они могли сражаться достаточно спокойно и уверенно, опасаясь только одного: чтобы их не признали трусами и не казнили по приказу того же Саддама. А вот в войне 2003 года все наоборот знали, что американцы пойдут до конца и поэтому там никто приключений не искал - все кто могли - разбежались, чтобы отсидеться по возможности в стороне.
Да и кого он побеждал? В основном, всякие там МиГ-21, или древние миражи.
- Да-да, "всякую фигню": МиГ-29, Мирж-F-1, да МиГ-25... Жаль, конечно, что там не было Су-27 с его знаменитой Н-001... :-D
Все эти победы говорят о том, что ф-15 оружие надежное, испытанное в боях. Но это не делает его лучшим.
- Козе и коню понятно, что самый эффективный в боевом отношении истребитель и есть самый лучший. Никто же "Торнадо" не записал в чемпионы...
Для справки просмотри ещё раз внимательно ссылку про "Спарроу", что я давеча привёл: там вероятность поражения значительно лучше, чем у российских Р-77 (РВВ-АЕ)...
Да нет там вероятностей поражения.
- Разумеется есть, она обозначена - 0.9. Почитай внимательнее.
Потому что условий нет, для которых эта дальность указана. Почти для любой вероятности и ракеты можно придумать такие условия, при которых это будет верно.
- А где это тебе встречались в характеристиках ракеты вероятность, где указана дальность? Это уже следующий этап. В первоначальных характеристиках никогда никакой дальности, высоты и скорости не указывают, а вот вероятность поражения указывают. Обрати внимание: где ты здесь видишь дальность, где видишь высоту, где видишь скорость, где видишь курсовой параметр цели?
http://militaryrussia.ru/blog/topic-105.html
Длина - 3600 мм
Диаметр корпуса - 200 мм
Размах крыла - 530 мм (454 мм - по др. данным)
Размах решетчатых стабилизаторов - 740 мм
Транспортировоч ные габариты - 300 мм
Масса - 175 кг (РВВ-АЕ-ПЛ - 225 кг)
Масса БЧ - 18 кг (21 кг по другим данным)
Скорость - 4-4,5М
Скорость цели максимальная - 3500 км/ч
Дальность действия:
- минимальная при стрельбе в заднюю полусферу цели - 300 м
- по высокоманевренным целям - 25-40 км
- по маломаневренным целям - 80-100 км
- с усовершенствованным двигателем - до 150-160 км по целям типа AWACS
Высота полета цели - 20-25000 м
Максимальное превышение цели над перехватчиком - 10000 м
Максимальная перегрузка цели - до 12 G
Вероятность поражения цели типа "истребитель" - 70%
Эффективность решетчатых стабилизаторов сохраняется на углах атаки до 40 град.


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

pasha229 написал(а):
Breeze написал(а):
Которую vitek охарактеризовал как "негодную, никчёмную, отстойную"
И Су-27 с никчемным Н001 может сбить хоть 100500 21-ых, 23-их, 29-ых мигов без потерь.
- С какого бодуна это придумано?!
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
- Ты повторяешь волшебное слово "антипод" - ты разобрался, выяснил, а "с чем это едят"?
Это тип помехи. Может, потому и бесполезна, что легко давилась этой помехой? vitek, думаю, пояснит, что имел ввиду, если зайдет сюда.

- Знал, да забыл.
Когда человек что-то забывает, он говорит "я забыл".

Вот забавно у Вас получается - ни один на моей памяти военный летчик, который сюда захаживал, не согласен с Вашим мнением о том, что продукция советского российского ВПК значительно уступает американским аналогам.

Гарнаев очень высоко отзывается о наших самолетах. У Вас еще с ним спор был по поводу малозаметности. Он считает, что малозаметность - это не главное в истребителях 5 поколения (учитывая скорость развития локации).

Я помню, как Вы спорили с Алекс-Алексом, он Вам доказывал, что МиГ-29 лучше ф-16 (так, кажется).

Я помню вопросы Грекову, где он рассказывал о том, что МиГ-31 мог легко и непринужденно перехватывать SR-71. Не помню, спорили ли Вы с ним, Акулыч точно помню не соглашался.

Теперь, вот, опять vitek что-то забыл. Он уволился только что. Что он мог забыть?

- Да-да, "всякую фигню": МиГ-29, Мирж-F-1, да МиГ-25... Жаль, конечно, что там не было Су-27 с его знаменитой Н-001... Смеюсь
Самолету нужен ЛЕТЧИК. Обученный, тренированный, которому есть за что сражаться, и уверенный, что там, за спиной, есть могучие силы, которые его поддерживают.

А еще техник, у которого есть запчасти, и матбаза для обслуживания.

Вот если это есть, тогда Ф-15А примерно соответствует Су-27. К сожалению, сегодня этого нет. Даже в России, чего уж говорить про Ирак.

Был летом в одном из ЗРП. Печально там все. Хотя вроде как работает.

- Разумеется есть, она обозначена - 0.9. Почитай внимательнее.
Да видел, но нельзя вот так сказать, что у этой ракеты вероятность поражения такая, а у вот этой - другая. Какой цели? На какой дальности? В какой помеховой обстановке? Вы же не станете утверждать, что все это неважно? А в описании не приведено.

Если мы сбиваем истребитель ракетой АИМ-120 на дальности 0,8мах, и у него хорошая РЭБ, а атакующий самолет сам должен выкручиваться, чтобы ему чего не прилетело - получим что-то типа 0,3.

Если мы сбиваем одинокий танкер ракетой Р-27 на расстоянии 0,5мах, помех нет, то вероятность будет чуть менее 1.

Ну это же ничего не говорит о качестве ракет. Нельзя их сравнить по этим данным.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Арсений
Боюсь что ваш спор с Breeze бесполезен - человек уверен в своей правоте и интерпритирует любую информацию как ему угодно. По его мнению оказывается, что Vitek сказал, что APG-63:
Breeze написал(а):
"негодную, никчёмную, отстойную"
- хотя этого не было.
Breeze написал(а):
Львиной доли всех этих побед самолёт F-15 добился, используя БРЛС APG-63
Львиную долю побед он добился используя поддержку Аваксами, что также не значит, что F-15 "отстой".
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
- Ты повторяешь волшебное слово "антипод" - ты разобрался, выяснил, а "с чем это едят"?
Это тип помехи. Может, потому и бесполезна, что легко давилась этой помехой? vitek, думаю, пояснит, что имел ввиду, если зайдет сюда.
- А если он год сюда не зайдёт, ты так и останешься в неведении, что же это за помеха?
- Знал, да забыл.
Когда человек что-то забывает, он говорит "я забыл".
Вот забавно у Вас получается - ни один на моей памяти военный летчик, который сюда захаживал, не согласен с Вашим мнением о том, что продукция советского российского ВПК значительно уступает американским аналогам.
- Либо им лень было изучать опыт локальных войн последних 60-ти лет, либо они исповедуют пушкинское: "Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман".
Гарнаев очень высоко отзывается о наших самолетах. У Вас еще с ним спор был по поводу малозаметности. Он считает, что малозаметность - это не главное в истребителях 5 поколения (учитывая скорость развития локации).
- Гарнаев на этом форуме был уже в качестве начинающего российского политика, пытающегося сделать политическую карьеру. (Другое дело, что карьера эта не задалась). Ничего другого он и сказать не мог, кроме как "броня крепка и танки наши быстры!".
Я помню, как Вы спорили с Алекс-Алексом, он Вам доказывал, что МиГ-29 лучше ф-16 (так, кажется).
- Если ты внимательно просмотришь наши споры с Алексей Алексеичем, то он вполне согласился с моим тезисом о том, что будь во время эфиопско-эритрейской войны у любой из сторон пара F-15 с полным боекомплектом (который можно было бы обновлять из полёта в полёт, разумеется), то они уничтожили бы все истребители любой из противных сторон, - хоть МиГ-29, хоть Су-27. ;) А на F-15 как раз стоит та самая APG-63, ни "на что не пригодная и на фоне земли никого не видящая" и, естественно, никаких АВАКСов там сроду нет. :) Посмотри этот разговор, интересно.
Я помню вопросы Грекову, где он рассказывал о том, что МиГ-31 мог легко и непринужденно перехватывать SR-71. Не помню, спорили ли Вы с ним, Акулыч точно помню не соглашался.
- Ты как-то выборочно всё воспринимаешь: он рассказывал, что для того, чтобы хотя бы один раз реально перехватить SR-71 (а не просто, увидев его за несколько сотен километров поднять в воздух свои МиГ-31) была проведена целая воздушная операция, когда он выходил далеко в океан и только там, на пути возвращения он наблюдал просвистевший над ним SR-71 и напугал его включением своей БРЛС. Один-единственный случай - и тот далеко в нейтральных водах, где никто никого сбивать не имеет права...
Теперь, вот, опять vitek что-то забыл. Он уволился только что. Что он мог забыть?
- "Это элементарно, Ватсон": быстро забывают то, что плохо знали, не обращали внимание, не считали важным знать...
- Да-да, "всякую фигню": МиГ-29, Мирж-F-1, да МиГ-25... Жаль, конечно, что там не было Су-27 с его знаменитой Н-001... Смеюсь
Самолету нужен ЛЕТЧИК. Обученный, тренированный, которому есть за что сражаться, и уверенный, что там, за спиной, есть могучие силы, которые его поддерживают.
- Лётчику нужен САМОЛЁТ, на котором можно сражаться. Если такого самолёт нет, лётчику остаётся только геройски пасть в неравном воздушном бою.
А еще техник, у которого есть запчасти, и матбаза для обслуживания.

Вот если это есть, тогда Ф-15А примерно соответствует Су-27. К сожалению, сегодня этого нет. Даже в России, чего уж говорить про Ирак.
- А теперь расскажи, чего не хватало, например, сирийским лётчикам в 1982 году? Чего не хватало иракским лётчикам в 1991 году? Прежде всего им не хваьтало нужных самолётов, имеющих нужное оборудование и нужное вооружение. А техников с запчастями там было полным-полно.
- Разумеется есть, она обозначена - 0.9. Почитай внимательнее.
Да видел, но нельзя вот так сказать, что у этой ракеты вероятность поражения такая, а у вот этой - другая. Какой цели? На какой дальности? В какой помеховой обстановке? Вы же не станете утверждать, что все это неважно? А в описании не приведено.

Если мы сбиваем истребитель ракетой АИМ-120 на дальности 0,8мах, и у него хорошая РЭБ, а атакующий самолет сам должен выкручиваться, чтобы ему чего не прилетело - получим что-то типа 0,3.

Если мы сбиваем одинокий танкер ракетой Р-27 на расстоянии 0,5мах, помех нет, то вероятность будет чуть менее 1.

Ну это же ничего не говорит о качестве ракет. Нельзя их сравнить по этим данным.
- Я тебе привёл пример - ты его совершенно не воспринял. Речь идёт о полигонной вероятности поражения, которая даётся в ТТХ ракеты. От которой потом уже дальше "пляшут", вводя коэффициенты манёвра, коэффициенты помех, поправки на дальность, на разность высот и пр.
Как, например, в ТТХ легкового автомобиля даётся расход топлива на 100 км в литрах.
Ты там начал бы рассказывать:
а вот если он будет двигаться по гравийной дороге?
А если он будет двигаться по степи по бездорожью?
А если он будет двигаться по песчаной пустыне?!
А если по тундре?!
А если против ветра в 20 метров в секунду?!
А если по снегу глубиной 20 сантиметров?!
А если в гору с уклоном 30 градусов??
А если температура воздуха будет минус 50?!
И т.д.
:p
Тогда как всем понятно, что в характеристиках автомобиля даётся расход топлива при движении с постоянной (определённой) скоростью по ровному гладкому шоссе в безветренную погоду и без уклона!

Здесь, в ТТХ ракет, аналогично даётся полигонная вероятность.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

alex_mil написал(а):
Арсений
Боюсь что ваш спор с Breeze бесполезен - человек уверен в своей правоте и интерпритирует любую информацию как ему угодно. По его мнению оказывается, что Vitek сказал, что APG-63:
Breeze написал(а):
"негодную, никчёмную, отстойную"
- хотя этого не было.
- Смысл его слов был именно такой.
Breeze написал(а):
Львиной доли всех этих побед самолёт F-15 добился, используя БРЛС APG-63
Львиную долю побед он добился используя поддержку Аваксами, что также не значит, что F-15 "отстой".
- А иракские самолёты наводились сетью РЛС, расположенной под ними. Что, по идее, похлеще всякого АВАКСа будет. - Если только её не подавят...
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
А иракские самолёты наводились сетью РЛС, расположенной под ними. Что, по идее, похлеще всякого АВАКСа будет. - Если только её не подавят...
Breeze ну вы же знаете, что сеть была выведена из строя и иракцы летали используя только радары со своих самолетов.
Breeze написал(а):
Смысл его слов был именно такой
Наверное только у вас такое мнение отложилось :-D
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Уважаемый Бриз, вы считаете раз скажем Ф-15 сбил без потерь со совей стороны кучу противника то можно считать что его БРЛС супер пупер? Или то что он самый лучший и если быстретился с другими (ам Су-27 и т.д.) то тож завалил бы кучами? То есть судя по вашемиу мнению таким обрзом ожно судить о круости ЛА? Разв е таая оценка яволяется объектиной?
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Арсений написал(а):
Воевать нам с янки нечем, кроме тополей да синевы.

А смысл воевать чем то другим? :-D


А поповоду спора,который тут возник, я бы хотел сказать следующее:
Если послушать одну из сторон,и принять её аргументы,то вывод будет следущий-
ВВС Пакистана имеют подавляющее превосходство над ВВС Индии.
Просто по факту наличия самолетов США. :grin:

Мне кажется, что это несколько не соответствует действительности. :-D
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze
- Либо им лень было изучать опыт локальных войн последних 60-ти лет, либо они исповедуют пушкинское: "Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман".
Ну да, они все несведующие, им лень, они ничего не понимают, но Бриз из Хайфы все знает, все понимает, и сейчас расскажет боевым летчикам-истребителям, которые на старости лет все позабыли, про возможности машин, на которых они летали, и про возможности противника, с которым они воевать готовились. Ну не смешно, а?

- Если ты внимательно просмотришь наши споры с Алексей Алексеичем, то он вполне согласился с моим тезисом о том, что будь во время эфиопско-эритрейской войны у любой из сторон пара F-15 с полным боекомплектом (который можно было бы обновлять из полёта в полёт, разумеется), то они уничтожили бы все истребители любой из противных сторон, - хоть МиГ-29, хоть Су-27. Wink А на F-15 как раз стоит та самая APG-63, ни "на что не пригодная и на фоне земли никого не видящая" и, естественно, никаких АВАКСов там сроду нет. Да уж.. Посмотри этот разговор, интересно.
Посмотрел.
- Если бы там были F-16 с американскими пилотами, AIM-120 без никаких самолётов ДРЛОУ и без наземного наведения, поиск только своими средствами (APG-68) - то же самое.
http://en.wikipedia.org/wiki/APG-68
Вот ответ:
"Сие не есть факт, мсье Дюк"(с). Не любит APG-68 уводящей по азимуту. ОЧЕНЬ не любит.
Как Вы из этого заключили, что он с вами согласился - для меня загадка.

А вот его оценка МиГ-29 в сравнении с ф-16 и ф-18:
F-16 последних противник серьезный. Но в целом и 16 и 18 аналогичен 9-15. Эта версия по боевым возможностям им ничем не уступает.

Дискуссия здесь.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
- Значит, это было в другой теме.
Я почему-то не могу найти "все сообщения", машина выдаёт вот это: "Подходящих тем или сообщений не найдено"?? :Shok:
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
Вот давно назрел вопрос, но все забывал задать....
В чем отличие истребителя от перехватчика? (Ну например Су-27 и Миг-35) Но не в самих самолётах и их TTX, а в воздушном бою. И у кого преимущество?(Если брать равные по году выпуска и оснащению) И могут ли они быть взаимозаменяемыми?
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
STRATEG

Ну, начнем с того, что перехватчик - это такой специфический истребитель :-D

Он быстро и высоко летает, имеет мощный радар, чтобы далеко противника видеть, и дальнобойные ракеты, чтобы сбивать все, что движется на больших расстояниях. Подняли по тревоге, быстро примчался, засек издалека, пустил ракеты и, если не сбил, быстро драпать. Примерно так.

За все приходится платить, поэтому такая машинка получается большая, как правило, неповоротливая (маломаневреная), жрет много топлива.

Примеры: МиГ-25, МиГ-31, ф-14.

Истребитель завоевания превосходства в воздухе (ЗПВ) - более универсальная машина. Он поменьше, полегче, гораздо более маневреный, его основное оружие - ракеты средней (до 100-150км) и малой (до 40) дальности (у перехватчика - ракеты большой дальности). Часто малозаметный. Поскольку у него габариты более скромные, и двигатели менее мощные (энергетика борта меньше) - его РЛС тоже, как правило, скромнее.

Воюет он так - засекает противника - пускает ракеты средней дальности, уворачивается от ответных. Если никто не попал, начинается ближний воздушный бой (догфайт). До недавнего времени задача в ближнем бою заключалась в том, чтобы зайти противнику в хвост, и пустить по нему ракету малой дальности. Теперь, говорят, это необязательно - современные ракеты настолько умные, что ее достаточно пустить, а она сама найдет цель.

Преимущество у кого? На мой взгляд, у истребителя ЗПВ. ВСЕ перспективные истребители разрабатываются именно как истребители ЗПВ. ф-22, ф-35, Т-50 - все это истребители ЗПВ. Никто еще не изъявил желания разработать МиГ-31 пятого поколения.

Но перехватчик значительно лучше, если нужно бороться с бомберами, крылатыми ракетами, или не очень современными истребителями. Потому что у них выше скорость, и они могут покрывать большие расстояния, быстрее настигать цель. Это просто более узкоспециализированная машина.

Вот камрад Бриз утверждает, что в будущем все воздушные бои будут проходить исключительно на дальних дистанциях, а ближний бой выродиться. Ну зачем тогда ф-22 УВТ, и высокая маневренность? Сделали бы 40 тонного монстра, с огромным радаром и двумя десятками ракет с дальностью 400км во внутренних отсеках?

Не считаю себя великим тактиком от ВВС, все строго ИМХО, такое впечатление сложилось у меня от прочтения форумов.
 
Сверху