Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

[Breeze]

Вот камрад Бриз утверждает, что в будущем все воздушные бои будут проходить исключительно на дальних дистанциях, а ближний бой выродиться.

- Миннутточку! Это вовсе не я утврждаю, это утверждает практика многочисленных (уже) учений с участием F-22. У него в боях с истребителями 4-го поколения доля ДВБ:БВБ как 98%:2%.

Ну зачем тогда ф-22 УВТ, и высокая маневренность?

- A вот как раз на эти 2%!
Более того: с появлением у противника стелс-самолётов эти пропорции будут меняться в сторону возможного уменьшения дальности обнаружения стелс-противника и тогда шансы впялиться в догфайт у F-22 возрастут, хоть и не фатально.

Добавлено спустя 40 минут 46 секунд:

Уважаемый Бриз, вы считаете раз скажем Ф-15 сбил без потерь со совей стороны кучу противника то можно считать что его БРЛС супер пупер?

- Здесь прямо напрашивается аналогия из ирако-иранской войны: рекордсмен у иранцев по числу побед/поражений F-14A, которого камрад Арсений записал в чистые перехватчики, а он там выступал все восемь лет как самый крутой истребитель завоевания превошодства в воздухе!
Посчитайте, сколько он завалил cамолётов противника:
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
А всё почему?! Прежде всего потому, что на тот период у него стояла самая лучшая в мире БРЛС! Он всех видел километров за 250-300, поэтому и мог готовиться к атаке оптимальным образом, да и УРВВ у него была самой лучшей в мире, подранков не оставляла:
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix
Вот он и валил противников штабелями...

Или то что он самый лучший и если быстретился с другими (ам Су-27 и т.д.) то тож завалил бы кучами?

- 100%! Если бы в 1991 году у Cаддама были бы Су-27, их ждала бы точно та же самая судьба, что постигла МиГ-29.

То есть судя по вашему мнению таким обрaзом можно судить о крутости ЛА?

- Единственный настоящий критерий боевого самолёта - его боевая эффективность, для истребителя это - во сколько раз больше истребитель М собьёт истребитель N, чем наоборот. Чем выше это соотношение - тем лучше истребитель. У F-15 это соотношение 104:0, если разделить, то получается, что F-15 - бесконечно хороший истребитель! :grin:

Разве такая оценка яволяется объектиной?

- Только такая оценка и является объективной. Больше никакая... :OK-)

 

[Оскар]

Бризу.Вы иногда не замечаете моих постов.
Повторюсь. Ваша оценка эффективности БРЛС по победам самолета не совсем объективна это раз, и ваши прогнозы относительно исхода возможных боев это два. Ладно так как вы советские истребители всеръез не воспринимаете вашу ошибочность будем доказывать на других истребителях.
Опять тот же пример. Знаменитые фолькленды. Сдесь хариеры вырезали безбожно все миражи, без шансов практически в пух и прах. Так ведь? Без потерь в воздухе со своей стороны. Судя по вашей оценке значит один из самых лучших истребителей завоевания превосходста в воздухе в мире так что ли? Все аспекты есть противника вырезали, потерь не понесли..
Так далее что имеем значит и БРЛС у него крутое раз такие рпезультаты, нов ведь как вы любите говориь даже дети в детском саду знают что БРЛС у хариера дерьмо, не раз это отмечали и сами англичане, так как у них возникали проблемы по обнаружению низколетящих целей. Скайхоки и этандеры(которые стэлсами не являются) прорывались через эти заслоны, да так что скайхоки напрямую бомбили корабли противника свободнопадающими бомбами!! И попадали даже. Англичане от отчаяния начали для наведения использовать свои корабли и потеряли даже эсминец из-за этого (так как из-за растояния не могли использловать НАТОвские ДРЛОиУ).
Несостыковочка так же? Как может быть хариер по вашей логике одним из лучших истребителей завоевания превосходства в воздухе, а по вашей логике так и получается ( ваша логика- Единственный настоящий критерий боевого самолёта - его боевая эффективность, для истребителя это - во сколько раз больше истребитель М собьёт истребитель N, чем наоборот. Чем выше это соотношение - тем лучше истребитель) который имеет беспонтовую БРЛС(в сравнении с другими истребителями) который не имел на тот момент ракет СД (только ракеты МД и только догфайт) ? Чуш полнейшая.
А теперь опять судя по вашей логике сколько должен былы сбить Ф-14-ых( те ведь дерьмовее так как имели вс етаки потери в воздухе значит и хуже) которые в купе с самолетами ДРЛО летят, хариеры летящие им навстречу? Так что ли?
А ведь так и получается, Ф-15 сбивали противника который ниже поколением в основном, с поддержкой ДРЛОиУ, в то время как " землю" противнику отключили. Пилты были готовы лучше и прочие другие причины
Не правильная логика у вас и неправильный метод подсчета, необъективный он не учитывает многие факторы которые в другой ситуации возможно бы были другими и ваши прогнозы не состоятельны!!!
Например с хариерами надо было учесть подготовку английских летчиков, то что англичане на миражах и этандерах (французких) потренировались перед отправкой и знали слабые места и как надо вести воздушный бой (ведь там даже воздушные бои тренировочные проводили) и многое другое и это все в купе дало те победы а не то что Хариер один из самых лучших истребителей в мире..
Вот что я вам хотел написать!! Повторюсь ваша методика подсчет эффективности БРЛС и истребителей не объективна!

 

[lan]

Истребитель завоевания превосходства в воздухе (ЗПВ) - более универсальная машина. Он поменьше, полегче, гораздо более маневреный, его основное оружие - ракеты средней (до 100-150км) и малой (до 40) дальности (у перехватчика - ракеты большой дальности). Часто малозаметный. Поскольку у него габариты более скромные, и двигатели менее мощные (энергетика борта меньше) - его РЛС тоже, как правило, скромнее.

Сегодня один истребитель выполняет все функции от перехватчика до бомбера.

 

[alex_mil]

100%! Если бы в 1991 году у Cаддама были бы Су-27, их ждала бы точно та же самая судьба, что постигла МиГ-29

Также можно утверждать, что если бы у Саддама были F-16 а с ругой стороны Су-27 с поддержкой Аваксов , то F-16 ждала бы тонто такая же судьба как и Миг-29

 

[БЧ-5]

Сегодня один истребитель выполняет все функции от перехватчика до бомбера.

Вот только хуже,чем это сделала бы специализированная машина.Но это уже экономика.Да и пилотом-универсалом,имхо,может быть не каждый лётчик.

 

[Breeze]

Повторюсь ваша методика подсчет эффективности БРЛС и истребителей не объективна!

Так предложи другую?!

 

[lan]

Вот только хуже

Не хуже, все зависит от ракет и радара

 

[БЧ-5]

Не хуже, все зависит от ракет и радара

Т.е. пилот не нужен?И для перехватчика скорость не важна,а для истребителя-манёвренность и перегрузки,как и дальность для бомбардировщика?

 

[deemr]

Отличные новости. А то говорят ничего не закупается, разворовывается.

http://www.firstnews.ru/news/lenta/12015/
Скорее всего говорят о Су-35БМ.

 

[Barbudos]

Отличные новости. А то говорят ничего не закупается, разворовывается.

У меня в архиве таких обещаний целый пароход...Например, о 200 Як-130 к 2008г. По 100 Ил-103 каждый год....Я уже приводил...Верьте им, как же... Потом дураком будете себя чувствовать...
Нам обещано 48 Су-34 к 2015. Между тем, производство длится с 2007 г, сделано ДЕВЯТЬ, и те не в полках. За ТРИ года. В оставшееся время надо делать по ДЕСЯТЬ самолей в год. Хоть в СССР делали по СТО Су-27 в год, но там власть была - в авиации заинтересованная...А ЭТИ марамои по 10 Су-34 в год - обоср.тся... :?
Насчет того что

А то говорят ничего не закупается, разворовывается.

Вот в 2015 г и поговорим. Я посмеюсь. Все эти посты (типа "Ух ты!") я отдельно записываю, а потом, гадом буду, каждому напомню. :grin:
Насчет "отличные новости", то это НЕ НОВОСТИ, а пока просто обещания. Отличные новости, это когда говорят : В этом году на вооружение БЫЛО ПРИНЯТО 50 самолетов новейших марок." Это -да.! :good:

 

[Оскар]

Повторюсь ваша методика подсчет эффективности БРЛС и истребителей не объективна!

Так предложи другую?!

Куча вариантов, можно взять ваш любимый рэдфлаг. Хотя и там ведь не совем объективно будет так как настоящими ракетами стрелять не будут, но там хотя бы приближено к боевым действиям.
А то читаеш мемуары, типа как группа Ф-15 ведомыми с ДРЛОиУ сбивает иракские самолеты ракетами СД когда те их не видят, или Ф-18 в упор МиГ-21 с расстояния менее километра и понимаеш откуда такие победы идут, но ведь все факторы надо учитывать. Натренированные немцы и поляки и на Миг-29 на учениях жару давали, да так что Ф-16 (в более современной начинке курили в сторонке) опыт и натренированность берут свое.
Вообще в условиях современной войны (не избиение ппуасов) где с обоих сторон учавствуют ДРЛОиУ и страшнейшее радиоэлектронное подавление ни о каких победах 100-0 в ДВБ не могут быть и речи.
Ваши слова вы не знаете насколько АРГСН ракеты АИМ-120 пмехазащишенна и как на нее действуют разные усройства РЭБ, а ведь если включился режим наведения на помеху то надо 5-6 ракет чтобы добиться вероятности поражеия 0.8, а ведь дальше идут буксируемые ловушки и прочее, так что ни о какой резне в ДВБ если противник не попуас не может быть и речи, в соосбенности если у противника как индивидуальные так и груповые системы РЭБ. А дальше БВБ где Ф-35 нифига не светит, а у Ф-22 такие же шансы как и у 4-го поколения.
Так что незная всего того никакие прогнозы (как вы любите типа Ф-35 и Су-35бм с расстояния 200 км и кто типа победит) нельзя давать стопроцентно! Поэтому мне и нравяться ответы бывалых летчиков-истребителей типа это сомтря в какой ситуации какими силами, потму что воюют не просто истребители а системы(амеры в этом собаку съели). ка то так..

 

[deemr]

Скажите, а если эскадрилья Су-35 БМ встретится с эскадрильей F-35C, которые летят друг на друга, кто кого победит? Вплоть до столкновения траекторий полета, если это будет возможно. Ну и ирбис включая у Су-35 полноценную по ттх, какие заявляют сейчас у него 1м квадратный - более 300 км, 0.1 - более 165 км. Вот опишите кто-нибудь такой бой во всех подробностях. Хоть я и тупой как колобок в истребительной авиации, но опишите! Во всех подробностях. При условии что ловушки активные у самолетов последего поколения есть и они ими пользуются от ракет. Я не беру что есть сейчас на вооружении у нас и у них, а то что хотя бы на бумаге самое современное и последнее. У кого шансов больше кого хлопнуть, напишите, подробно, очень подробно.

 

[Breeze]

100%! Если бы в 1991 году у Cаддама были бы Су-27, их ждала бы точно та же самая судьба, что постигла МиГ-29

Также можно утверждать, что если бы у Саддама были F-16 а с другой стороны Су-27 с поддержкой Аваксов , то F-16 ждала бы точто такая же судьба как и Миг-29

- Вообще-то Су-27 всегда позиционировался как антипод F-15, а не F-16. Поэтому если бы у Саддама было бы несколько десятков F-15, счёт тогда там не был бы 44:1...

 

[alex_mil]

Нам обещано 48 Су-34 к 2015. Между тем, производство длится с 2007 г, сделано ДЕВЯТЬ, и те не в полках.

Что-то вы ошиблись немного: подписан контракт на производство 32 Су-34 к 2013 году. Реализация контракта идет: 2 шт.-2009, 4шт. - в 2010, в этом году обещают 12 шт. (хотя и с сомнениями).
К 2015 году должны поставить 48 шт. Су-35.

Вообще-то Су-27 всегда позиционировался как антипод F-15, а не F-16. Поэтому если бы у Саддама было бы несколько десятков F-15, счёт тогда там не был бы 44:1

Естественно в пользу Су-27 :OK-)

 

[Breeze]

Повторюсь ваша методика подсчет эффективности БРЛС и истребителей не объективна!

Так предложи другую?!

Куча вариантов, можно взять ваш любимый рэдфлаг. Хотя и там ведь не совсем объективно будет так как настоящими ракетами стрелять не будут, но там хотя бы приближено к боевым действиям.

- Увы: никогда российская сторона не согласится отправиться на "Рэд Флаг", чтобы там проверить так сказать, ретроактивно, "задним числом", какой самолёт был лучше и на сколько, хотя там это можно сделать практически идеально, выпуская друг против друга от "один на один" до "эскадрилья на эскадрилью" и больше, с любой поддержкой или без оной...

Натренированные немцы и поляки и на Миг-29 на учениях жару давали, да так что Ф-16 (в более современной начинке курили в сторонке) опыт и натренированность берут свое.

- Вообще-то та знаменитая байда, гуляющая по рунету, "как немцы на МиГ-29 побеждали F-16 со счётом 49:1", - по израильским данным (а ВВС ЦАХАЛ систематически участвуют в различных учениях НАТО) совершенно не подтверждается. Говорят, что значительно лучше там себя проявляли старые модифицированные немецкие F-4...

Вообще в условиях современной войны (не избиение папуасов) где с обоих сторон учавствуют ДРЛОиУ и страшнейшее радиоэлектронное подавление ни о каких победах 100-0 в ДВБ не могут быть и речи.

- При условиях равенства уровня сторон. Проблема заключается в том, что американцы "кровь из носу" пытаются не допустить, чтобы кто-то их догнал в различных военных сферах, и до сих пор это делают успешно.

Ваши слова вы не знаете насколько АРГСН ракеты АИМ-120 помехазащищенна...

- Вероятно потому, что нигде не приводятся числа - насколько, всё время говорится об "очень хорошей помехозащищённости".

и как на нее действуют разные усройства РЭБ, а ведь если включился режим наведения на помеху то надо 5-6 ракет чтобы добиться вероятности поражеия 0.8, а ведь дальше идут буксируемые ловушки и прочее, так что ни о какой резне в ДВБ если противник не попуас не может быть и речи, в соосбенности если у противника как индивидуальные так и груповые системы РЭБ. А дальше БВБ где Ф-35 нифига не светит, а у Ф-22 такие же шансы как и у 4-го поколения.

- А с расстояния в 20 км начинается уже соревнование ракет малой дальности, и тут снова у американцев более чем хорошие результаты с той же AIM-9X.

Так что не зная всего того никакие прогнозы (как вы любите типа Ф-35 и Су-35бм с расстояния 200 км и кто типа победит) нельзя давать стопроцентно!

- Ёлы-палы. но ты ведь понимаешь, что с одной стороны будут вместе с F-35 Е-3С и Гроулеры, с с другой стороны вместе с Су-35 будут А-50 и ??? Кто?! Нет штатного постановщика групповых помех в российских ВВС, который было бы не стыдно выкатить против Гроулера.
Поэтому результат "эскадрилья F-35 против эскадрильи Су-35" без обеспечения - и то же самое с обеспечением - неизвестно, где ситуация для Су-35 будет хуже. ИМХО - она будет хуже как раз во втором случае.

Поэтому мне и нравятся ответы бывалых летчиков-истребителей типа это сомотря в какой ситуации какими силами

- Неужели ты не понимаешь, что это отговорка и отмазка?

... потому что воюют не просто истребители а системы, (амеры в этом собаку съели). как-то так..

- См. предыдущий. Амеры-то как раз и съели, а вот российские ВВС как раз и нет. И в случае, за который ты ратуешь, им обеспечен не просто трындец, а трындец в кубе.
Именно поэтому я, из чувства природного гуманизма, никогда не предлагаю слехстнуться "система на систему" - ибо в России такую систему пока ещё не создали...

 

[Оскар]

Бризу
Российские ВВС не полетят на РЭДФЛАГ за них можно принять индусов скажем, проанализировать вариант Су-30МКИ, с Сушками снабженными станциями РЭБ и ДРЛОиУ (израильского и Росийского производства) и сравнивать самолеты))
Вон вы уже согласились что древние как гавно мамонта индийские Бизоны нехило рубились с амеровскими Ф-15 (основа ВВС США), за счет еврейских РЭБ, и это по вашим словам говорил один американский вояка которому можно доверять
А насчет AIM-9X вы то конкретизируйте а то вы вечно гвоорите что Ф-35 с 6 ракетами АИМ-120 лучший истребитель в мире, хде дичь?(с) то есть AIM-9X? Дословно ваши слова, то етсь вы загодя оставляете противника без ракет МД с ИК ГСН. То есть если помех поставят АРГСН ракеты, то Ф-35 голый
С ваших слов если Израилськие РЭБ второй(или третей свежести по вашим совам а другие индусам не продают) смогли потушить БРЛС!!!! основного истребителя ВВС США то что они сделают с маленькой одноразовой АРГСН? Помнится вы мне перечисляли методы обеспечивающие помехазащишенность БРЛС, не думаю что это относиться к АРГСН.
То етсь еще раз Ф-35 если даже и будет с 6 АИМ-120 то он голый, если с 4 АИМ-120 и 2 ракетами МД, то ракет в случае РЭБ противодействия у него немного...
А хорошая помехазащишенность понятие размытое, причем настолько что на ее уповать нецелесообразно.
А насчет штатного самолета РЭБ уважаемый ГЕРКОН23 рассказывал что идет разработка систем, даже называл варианты.
А насчет того что и для кого будет хуже, видите ли если и Ф-35 и Су-35 с групппой поддержки настявят такие помехи что станет невозможным ДВБ (скажм и Су-35 промахнеться и Ф-35) то потом у кого преимущество? У специализированного под манервенный воздушный бой истребителя с двумя мощными движками с ОВТ или у однодвигателного корыта? там ведь как в ОЛС или в БРЛС возьмут Ф-35 то усе приплыл он и все его стэлс коту под хвост..

 

[deemr]

Хм, а вам случайно не кажется что об упражнениях ред флага могут подкидывать на обозрение всем третим лицам дезинформацию о реальных его результатах? Может это быть шантажом? Про тот же Су-35 к примеру. Как никак- американцы и австралийцы близкие союзники как по истории, культуре и военным делам. Ведь посмотрите, тот же самый, всеми обплеванный в СМИ Абрамс стоит у них на вооружении, стрелковое оружие тоже. Очень это как-то странно все. Американцы молчат как партизаны, австралийцы критикуют те же самые ф-35, хотя могли бы они вполне взять заказы каких-либо самолетов у нас, но хотят опять брать те же их в крайнем случае. Это как то все похоже на военный мировой шантаж, шантаж нас и тех, у кого стоят наши вооружения.
:think:

 

[Breeze]

Бризу
Российские ВВС не полетят на РЭДФЛАГ за них можно принять индусов скажем, проанализировать вариант Су-30МКИ, с Сушками снабженными станциями РЭБ и ДРЛОиУ (израильского и Росийского производства) и сравнивать самолеты))

- Не согласились же индусы (возможно, под давлением российской стороны) участвовать в Рэд Флаге как истребители, они там работали по наземным целям, а в воздушных боях с американцами встретились накануне, на авиабазе Маунтин-Xоум, причём с ограниченным использованием режимов своих БРЛС.

Вон вы уже согласились что древние как гавно мамонта индийские Бизоны нехило рубились с амеровскими Ф-15 (основа ВВС США), за счет еврейских РЭБ, и это по вашим словам говорил один американский вояка которому можно доверять

- Столько раз обсасывали эту апупею на Коуп-Индия-2004, что пора бы уже наизусть выучить, что там америанцы и индусы находились в совершенно неравном положении. По предложению индийской стороны там:
1. Американцы были в меньшинстве 1:3.
2. Американцам запрещалось использовать большие высоты, где F-15 имел неоспоримые преимущества, а только средние и малые.
3. Американцам было запрещено использовать (хоть и даже условно) ракеты с АРГСН, а только с полуактивными головками, требующими держать цель в луче подсвета несколько десятков секунд и таким образом сразу себя выдавать.
4. На американских F-15, отправившихся в Индию, стояли достаточно старые APG-63, а не модерновые APG-63(V)3 c АФАР.

А насчет AIM-9X вы то конкретизируйте а то вы вечно гвоорите что Ф-35 с 6 ракетами АИМ-120 лучший истребитель в мире, хде дичь?(с) то есть AIM-9X? Дословно ваши слова, то етсь вы загодя оставляете противника без ракет МД с ИК ГСН. То есть если помех поставят АРГСН ракеты, то Ф-35 голый

- Подвесили пару штук вместо двух AIM-120C...

С ваших слов если Израильские РЭБ второй (или третей свежести по вашим совам а другие индусам не продают) смогли потушить БРЛС!!!! основного истребителя ВВС США то что они сделают с маленькой одноразовой АРГСН?

- Повторяю: у американцев там были достаточно старые БРЛС, а израильские станции РЭБ оставьте вообще в покое: на российских самолётах они стоять не будут, - ни "второй свежести", ни четвёртой...

Помнится вы мне перечисляли методы обеспечивающие помехазащишенность БРЛС, не думаю что это относиться к АРГСН.

- Законы радиотехники совершенно идентичные...

То есть еще раз Ф-35 если даже и будет с 6 АИМ-120 то он голый, если с 4 АИМ-120 и 2 ракетами МД, то ракет в случае РЭБ противодействия у него немного...

- Повторяю: мы не знаем абсолютно ничего о возможной встрече российских РЭБ и американских АРГСН. По всем прошлым анализам прогноз для российской стороны нехороший.

А хорошая помехазащишенность понятие размытое, причем настолько что на ее уповать нецелесообразно.

- А вот по опыту Ирака-91 - очень даже целесообразно... Все российские РЛС Ирака были ослеплены полностью - помехозащищённость у них была просто ниже плинтуса... А подавляющее большинство из них в ту пору составляли и основу радиолокационного поля СССР, в частности, П-14.

А насчет штатного самолета РЭБ уважаемый ГЕРКОН23 рассказывал что идет разработка систем, даже называл варианты.

- Я совершенно не верю в пассажи ГЕРКОНа32 о фантастических успехах и перспективных победах наземных станций РЭБ, которые изготавливают на фирме, о которой он рассказывает. За все прошедшие 50 лет эти фиговины не проявили себя ни разу ни в одной локальной войне. Говорят, что в Ираке был чёртова уйма этих батальонов наземных станций РЭБ, но ГЕРКОН32 до сих пор не может объяснить толком, почему эффект от них был совершенно нулевой?! Одно из самых смехотворных объяснений, что я слышал в жизни - "их не задействовали и-за боязни их уничтожения". Тогда сразу вопрос: на на фига их туда вообще приволокли??

А насчет того что и для кого будет хуже, видите ли если и Ф-35 и Су-35 с групппой поддержки наставят такие помехи что станет невозможным ДВБ (скажем и Су-35 промахнется и Ф-35) то потом у кого преимущество? У специализированного под маневренный воздушный бой истребителя с двумя мощными движками с ОВТ или у однодвигательного корыта?

- У специализированного под манёвренный воздушный бой истребителя с двумя мощными движками с ОВТ - если доживёт до БВБ.

там ведь как в ОЛС или в БРЛС возьмут Ф-35 то усе приплыл он и все его стэлс коту под хвост..

- Если БРЛС - против неё есть РЭБ. Если ОЛС, то предполагается, что F-35 завалит своих противников раньше. На это весь расчёт.

 

[Оскар]

- У специализированного под манёвренный воздушный бой истребителя с двумя мощными движками с ОВТ - если доживёт до БВБ.

там ведь как в ОЛС или в БРЛС возьмут Ф-35 то усе приплыл он и все его стэлс коту под хвост..

- Если БРЛС - против неё есть РЭБ. Если ОЛС, то предполагается, что F-35 завалит своих противников раньше. На это весь расчёт.

Вот сразу видно когд все по полочкм и объеко то вы всегда соглашаетесь
Насчет Ф-15 не так уж и много этих БРЛС с АФАР, отправито что есть в Индию.
А насчет того что мы абсолютно незнаем как себя поведут американские АРГСН и Российские РЭб абсолютно согласен поэтому в своих выводах абсолютно согасен.
Думаю вообще самый лучший вариант это ротиводествоват именно АРГСН ракеты. Ведь очень тяжело получить наглядно самолет (обычно перегонщики плохо кончают) или саму БРЛС для отработки противодействия а вот например ракету намного легче, даже не ракету а достаточно АРГСН ракеты, ведь их в войсках много, причем на территории где ведуться военные действия (ирак там и прочее) где парочку могут списать или поетрять. Не думаю что это большая уж проблема, вообще можно купить в штатах у прапора и превезти почтой там ведь размепры небольшие
Затем просто береш эту ракету(РГСН) и у себя в лаборатории отрабатываеш и подбераеш алгоритмы необходимые для подавления и ставиш такие вещи на самолет группового РЭБ который сваит мощные помехи, скажемм прожжет мощная БРЛС Ф-35 помехи а толку если ракеты будут помахиваться? Там и помехи и уводящие помехи и буксируемые ловушки скажем?
Вы уверены что такой метод (с АРГСН АИМ-120) не опробован в различных НИИ?
Я например не уверен. Если ракеты промахнулись то какая разница кто носитель, хоть ф-15, хоть Ф-35.
А ВВС и ПВО Ирака ненадо как что-то сверх страшное потоянно указывать, они все что могли вывезли откровенно струсив, подымая на перехваты древние МиГ-21 и 23, хотя понять их можно ведь МиГ-29 еще е совсем освоенные а МиГ-21 и 23 уже освоенные и окропленные кровушкой.
Так получается все упирается в РЭБ- если серъезные помехи у Ф-35 не так уж много ракет чтобы избежать БВБ всего 4 РВВ СД (иначе он в БВБ голый) и усе, в бою где серъезноеРЭБ и буксируемые ловушки это несеръезно.
А дальеш бует как вы сказали:
У специализированного под манёвренный воздушный бой истребителя с двумя мощными движками с ОВТ - если доживёт до БВБ.
Ваш аргумент?

 

[Breeze]

... а достаточно АРГСН ракеты, ведь их в войсках много, причем на территории где ведуться военные действия (ирак там и прочее) где парочку могут списать или поетрять. Не думаю что это большая уж проблема, вообще можно купить в штатах у прапора и превезти почтой там ведь размепры небольшие
Затем просто береш эту ракету(РГСН) и у себя в лаборатории отрабатываеш и подбераеш алгоритмы необходимые для подавления и ставиш такие вещи на самолет группового РЭБ который сваит мощные помехи, скажемм прожжет мощная БРЛС Ф-35 помехи а толку если ракеты будут помахиваться? Там и помехи и уводящие помехи и буксируемые ловушки скажем?
Вы уверены что такой метод (с АРГСН АИМ-120) не опробован в различных НИИ?
Я например не уверен. Если ракеты промахнулись то какая разница кто носитель, хоть ф-15, хоть Ф-35.

- Могу повторить совершенно тривиальную, избитую истину: если ты имеешь образец техники страны, находящейся на более высоком технологическом уровне, чем твоя страна, совершенно не обязательно, что твоим учёным, инженерам и технологам удастся этот девайс воспроизвести в полном объёме и с характеристиками один к одному.
Абсолютно точно так же, имея рабочий образец АРГСН какой-нибудь AIM-120C7, вовсе не факт, что твоим специалистам удастся создать станцию РЭБ, способную эффективно противодействовать данной АРГСН.

А ВВС и ПВО Ирака не надо как что-то сверх страшное потоянно указывать, они все что могли вывезли откровенно струсив, подымая на перехваты древние МиГ-21 и 23, хотя понять их можно ведь МиГ-29 еще е совсем освоенные а МиГ-21 и 23 уже освоенные и окропленные кровушкой.

- Нет-с, Саддам отправил свои наиболее ценные самолёты в Иран и в СССР не потому, что испугался, а потому, что понял уже на третий день войны, что дело - швах, что ничего его ВВС и ПВО не в состоянии противопоставить силам коалиции и если эти самолёты останутся - даже на земле, не поднимаясь в воздух, то их прикончат и на земле. А в воздухе они просто летающие мишени и их расстреливают как в тире...

Так получается все упирается в РЭБ- если серъезные помехи у Ф-35 не так уж много ракет чтобы избежать БВБ всего 4 РВВ СД (иначе он в БВБ голый) и усе, в бою где серъезноеРЭБ и буксируемые ловушки это несеръезно.
А дальеш бует как вы сказали:
У специализированного под манёвренный воздушный бой истребителя с двумя мощными движками с ОВТ - если доживёт до БВБ.
Ваш аргумент?

- Отсутствие серьёзных помех для БРЛС F-35.