Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
DNK написал(а):
Американцы кроме фетиша невидимости особо ни чем не отличались в самолетостроении.
Так их, камрад! Особенно и не в чем! Теперь и я буду знать как надо правильно отвечать "пораженцам". До этого не знал. Беда только в том, что им удается свои фетиши навязать и нам и другим. Все же окопались в Сухом фетишисты.
DNK написал(а):
Ф-22 относительно невидим в сантиметровом и дециметровом диапазонах, а наши система ПВО основана на радарах метрового диапазона, к котором Ваш любимец светится чуть меньше чем новогодняя елка.
Блин, а ведь верно. Янки потратили десятилетия и десятки гигобаксов, и не в курсе на чем основана наша система ПВО, а вот мы с Вами, сидя в домашних тапочках на своих стульчиках у компов таки в курсе. Пообещаем же не выдать нашу страшную военную тайну буржуинам! Ну и, само собой, привет мальчишам.
Тема затрагивается здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=120
Реалист потом убрал картинку, но почитайте обсуждения. Из нее даже я понял, что с елкой не все уж так и по-новогоднему.
Про аэродинамику, маневренность. На ютубе полно роликов об этом и в сравнении с сухими. Не могу сказать кто там круче ибо не знаток, но мне представляется что вполне сопоставимы. Нет?


DNK написал(а):
4. Ваш любимец не умеет работать полноценно по наземным целям, а это минус в заявленную универсальность.
"Речь идет о программе модернизации Increment 3.1, в ходе которой самолет получит радар с синтезированной апертурой, возможность сбрасывать малокалиберные бомбы SDB, а также оборудование для ведения радиоэлектронной борьбы. Благодаря этим нововведениям F-22 будет способен самостоятельно выявлять наземные цели и производить их выборку для нанесения ударов."
http://lenta.ru/news/2011/04/12/f22/
Наверное уже не минус?

DNK написал(а):
5. Он не умеет передавать данные на другие самолеты. Обмен данными только между сородичами.
"При создании F-22 инженеры должны были выбрать между малозаметностью истребителя и его возможностью обмениваться информацией. Выбор был сделан в пользу большей малозаметности. По этой причине на самолет установлена только система связи, позволяющая обмениваться информацией в полете с другими F-22. На американский самолет пятого поколения установлена также система связи стандарта Link-16, но она работает только на прием - посредством системы F-22 может получать информацию от других самолетов и вертолетов, но сам не может передавать им данные."
http://lenta.ru/news/2011/03/23/f22/
Значит от не сородичей он не изолирован. Пока нет обратной связи. Но ищем дальше:
" По словам Шварца, на F-22 в рамках программы Increment 3.2 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы. Другие детали относительно модернизации не раскрываются.
Как ожидается, реализация программы Increment 3.2 начнется в 2014 году и будет проводится в несколько этапов. Последний этап завершится в 2017 году. По неподтвержденным данным, после модернизации F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы. "
http://lenta.ru/news/2011/04/01/f22/
Как видите, это вопрос апгрейдов, но никак не принципиальной невозможности.
Подозреваю, что с ПАКФА будет такая же история. Выпустят в войска с базовой функциональностью и по этапам будут прикручивать вкусности. Это недостаток?
DNK написал(а):
Про цену я вообще молчу. Вы сами все знаете. В случае крупного кипиша много таких самолетов они сделать не смогут.
Камрад опередил с ответом.
Кот Баюн написал(а):
Настоящая цена "Раптора" это та, по которой его приобретает Минобороны США для строевых частей. Это около 140 миллионов долларов за единицу.
ПАКФА для нас сильно дешевле чем раптор для них? Сомневаюсь.
Много мы сможем их сделать случись что, или в этом случае он станет бесплатным?
DNK написал(а):
В добавок ко всему машина получилась не особо надежной. Ну тут Вы тоже сами все знеате.
"В 2011 году общий налёт F-22 превысил 100 000 часов. Таким образом, налёт на одно лётное происшествие в строевых частях составлял примерно 33 000 часов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/B ... -22_Raptor
Плохой показатель?

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

DNK написал(а):
А что касается "не имеет аналогов". МиГ-31. Что-то подобное есть у американцев? А самолет был создан пару десятков лет назад. Список можно продолжить...
Это Вы себе отвечаете?
DNK написал(а):
"Нет аналогов" - это словосочетание используется уже как ругательство.
Это Вы написали. Не я. Что сказать-то хотите?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
plant15
Молодцом! Продолжайте изучать характеристики самолетов по роликам в Ютупе :good:
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
О ютубе я упомянул, только в плане демонстрации маневренности предмета обсуждения.
Видеоролики там, понимаете? Чем не угодил-то?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
plant15 написал(а):
"В 2011 году общий налёт F-22 превысил 100 000 часов. Таким образом, налёт на одно лётное происшествие в строевых частях составлял примерно 33 000 часов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/B ... -22_Raptor
Плохой показатель?
Получается один F-22 в год налетывает около 140 часов. Не очень много, по сравнению с 200-300 других самолетов.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
DNK написал(а):
Ф-22 относительно невидим в сантиметровом и дециметровом диапазонах, а наши система ПВО основана на радарах метрового диапазона, к котором Ваш любимец светится чуть меньше чем новогодняя елка.

Ну и что дальше? Все РЛС С-300/400 работают в сантиметровом диапазоне.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
DNK написал(а):
Зия написал(а):
Ну и что дальше? Все РЛС С-300/400 работают в сантиметровом диапазоне.
Ну и что дальше? А разных "П", "Небо", "Резонанс" или вот этого: http://www.sdelanounas.ru/blogs/20474/
У нас нет?
Ну все!

Теперь никому больше не надо строить самолеты!
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Rand0m написал(а):
И прекрасно видят хряпу.
Ну, ок. Подойдем иначе. Конечно видят. Но также ли прекрасно как не-стелс или иначе? Если также, то зачем нам самим малозаметность на ПАКФА да и индийцам тоже? Если иначе, то о чем спорить?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
plant15 написал(а):
Если также, то зачем нам самим малозаметность на ПАКФА да и индийцам тоже?
Ну это очевидно.

ПАКФА будут преодолевать Патриот, которые нифига не увидят.
 

Rand0m

Активный участник
plant15 написал(а):
Rand0m написал(а):
И прекрасно видят хряпу.
Ну, ок. Подойдем иначе. Конечно видят. Но также ли прекрасно как не-стелс или иначе? Если также, то зачем нам самим малозаметность на ПАКФА да и индийцам тоже? Если иначе, то о чем спорить?
Подходите как хотите, также прекрасно :-D
 

Rand0m

Активный участник
Эпр раптора 0.3
Информация для размышления по РЛО С-300:
64Н6 увидит 0,05 м2 цель за 110 км.
76Н6 за 120 км (инструментальная)
СТ68У за 150 км (инструментальная)
Т.е. цель с ЭПР в 10 раз меньшей видна за 110 км.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

ЗРС С-400 "Триумф" предназначена для поражения аэродинамических воздушных целей (самолетов тактической и стратегической авиации, постановщиков помех, типа «Авакс», КР), в том числе выполненных с применением технологии "Стелс" на дальности около 400 км, а также баллистических ракет с дальностью пуска до 3500 км, гиперзвуковых целей и других современных и перспективных средств воздушного нападения.
 

elagabal

Активный участник
Сообщения
502
Адрес
Подольск
По словам Погосяна, эпр миг-21бис еще меньше 0,3. А наши предатели его списали. А индусов он есть. Значит, индусы обладают самой большым количеством стелс- истребителей.
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
Rand0m написал(а):
Эпр раптора 0.3
Информация для размышления по РЛО С-300:
64Н6 увидит 0,05 м2 цель за 110 км.
76Н6 за 120 км (инструментальная)
СТ68У за 150 км (инструментальная)
Т.е. цель с ЭПР в 10 раз меньшей видна за 110 км.
:-D пусть пентагон злиться.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
DNK написал(а):
Зия написал(а):
Ну и что дальше? Все РЛС С-300/400 работают в сантиметровом диапазоне.
Ну и что дальше? А разных "П", "Небо", "Резонанс" или вот этого: http://www.sdelanounas.ru/blogs/20474/
У нас нет?

Ну так это метровые. Они могут давать целеуказание С-400? И как это происходит?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Rand0m написал(а):
ЗРС С-400 "Триумф" предназначена для поражения аэродинамических воздушных целей (самолетов тактической и стратегической авиации, постановщиков помех, типа «Авакс», КР), в том числе выполненных с применением технологии "Стелс" на дальности около 400 км, а также баллистических ракет с дальностью пуска до 3500 км, гиперзвуковых целей и других современных и перспективных средств воздушного нападения.

Это по рекламным буклетикам.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Rand0m написал(а):
Подходите как хотите, также прекрасно
Т.е. без разницы? Я Вас правильно понял?
"В КБ «Сухой» говорят о «беспрецедентно низком уровне радиолокационной, оптической и инфракрасной «заметности» машины. Так, эффективная площадь отражающей поверхности у него будет равна 0,5 кв.м (у Су-30МКИ — 20 кв.м). Другими словами, если Су-30МКИ на радаре виден как металлический объект размером 5 на 4 м, то отражение Т-50 в 40 раз меньше. А значит, заметить и навести на него оружие будет весьма сложно."
http://izvestia.ru/news/492129
Если без разницы, значит КБ «Сухой» врет и таких зависимостей нет, если не врут, то получается, что РЛС С-300/400 работают по особым ("патриотическим" ли, "православным" ли, или как Вам будет угодно) физическим законам, ибо на них такие зависимости, по Вашим словам: "И прекрасно видят хряпу", не действуют.
Как прокомментируете?
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
"Рэптор" это истребитель завоевания превосходства в воздухе. Зачем ему прорывать ПВО России? Тем более ядерной державы? Ему больше заняться нечем?
 
Сверху