Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

[Rand0m]

Во ВСЕХ перечисленных конфликтах итог один - авиация выносит ПВО. И предпосылка к этому элементарная: создать локальное тактическое (читай численное) превосходство авиации намого проще.

Только ПВО что Вьетнама, что Югославии и даже частично арабское после соответствующих войн целехоньки и даже нормально функционировали, что не скажешь о сотнях сбитых ими самолетов. Так что правельней было бы сказать достигла ли авиация своей цели по уничтожению конкретных объектов, охраняемых ПВО, тут только у арабов не очень вышло, но там не ПВО виновато было а расчеты. Кстати одна ссылка по теме может кто и натыкался http://topwar.ru/2068-maloizvestnye-fak ... bytij.html
З.Ы. рад за Аэрокобру, надеюсь вернется. Он всегда фотки хорошие в свои посты кидает

 

[Читатель]

А ничего, что потери Б-52 во Вьетнаме составили в общей сложности 48 машин, из которых только 17 - боевые...

А ничего, что за янки водится непризнание собственных потерь? Или вот военная хитрость - записать самолёт, обломки которого валяются в джунглях, как подбитый (сильно повреждённый), неподлежащий восстановлению, и объявить его как небоевую потерю. К примеру, в корейской войне было потеряно в боях 110 Сэйбров, а ещё 124 - пропали без вести, упали по вине пилотов, или просто списаны... по заявлениям янки, ессно... :study:

 

[БЧ-5]

А ничего, что за янки водится непризнание собственных потерь?

Это вообще очень интересно,что в некоем конфликте(военном) вдруг небоевые потери США начинают превосходить их же боевые потери.Не ладно что-то в" коолевстве датском".Сплошные вопросы.

 

[almexc]

Читатель
Претензии к Крису Хобсону
Chris Hobson "Vietnam Air Losses United States Air Force Navy and Marine Corps Fixed - Wing Aircraft Losses in Southeast Asia 1961-1973" ISBN: 1857801156
(кстати он британец)
Кстати в 48 входят эти 2:
-First losses were operational (non-combat) mid-air collision 2 B-52F 57-0047 and 57-0179 (441st Bomb Squadron, 320th Bomb Wing), 18 June 1965, South China Sea during air refueling orbit.

Только ПВО что Вьетнама, что Югославии и даже частично арабское после соответствующих войн целехоньки и даже нормально функционировали, что не скажешь о сотнях сбитых ими самолетов. Так что правельней было бы сказать достигла ли авиация своей цели по уничтожению конкретных объектов, охраняемых ПВО, тут только у арабов не очень вышло, но там не ПВО виновато было а расчеты.

ПВО во Вьетнаме постоянно обновлялось из СССР и с задачей собственно не справилось, хотя нанесло американцам ощутимые потери. Почти аналогично про арабов . В Югославии ПВО осталось - объекты нет.

ИМХО расчёты могут быть виноваты в операции, краткосрочной войне... Но в войнах на протяжении 40 лет??? Тут что - то другое...

 

[Rand0m]

В Югославии ПВО осталось - объекты нет.

И какие объекты были уничтожены? Если югославская армия осталась боеспособной до конца войны? А раз осталась, значит ни склады, ни пути снабжения, ни даже аэродромы не были выведены из строя, ибо если бы вывели армия бы скоро потеряла боеспособность!!! Да авиация НАТО успешно уничтожала фермерские трактора принимая их за марш югославских танков, (напомнить что наша десантура заняла вполне пригодный аэродром) так что где подтверждение того что ПВО не справилось с задачей? хотя ПВО было 60-х а авиация 80-х -- 90-х. Пример таких объектов, которые были успешно уничтожены можно?
Во Вьетнаме тоже авиация Вьетнама действовала до конца войны, и амеры кроме залития джунглей напалмом ничего особенно не добились. Партизаны как прятались по кустам пичкая янковские зады пулями, так и продолжали это делать до конца войны.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

ИМХО расчёты могут быть виноваты в операции, краткосрочной войне... Но в войнах на протяжении 40 лет??? Тут что - то другое...

Война с арабами длилась всего 7 дней и провал 1 операции для такой быстротечной войны уже критичен (ибо 2 операции могло уже не быть).

 

[мир]

Если бы пво было бы супер эффективным мы бы увидели сбитые сотни кр и самолетов,а этого нет,хотя боевых вылетов в тысячи раз больше чем сбитых самолетов

 

[Kaa]

А ничего, что потери Б-52 во Вьетнаме составили в общей сложности 48 машин, из которых только 17 - боевые... :???:

Вы откуда такие цифры черпаете?
Только в операции Linebaker II 1972 года ВВС США потеряли 15 самолетов B-52 (причем данные подтверждены американской стороной).

In Linebacker II, SAC's B-52s had flown 729 sorties out of a total of 741 planned sorties and dropped 15,000 tons of bombs. North Vietnamese forces had fired about 1,240 SAMs. The Air Force lost 15 B-52 bombers, which amounted to a loss rate of less than two percent. Of 92 B-52 crew members involved in the losses, 26 were recovered, 25 came up missing in action, 33 became prisoners of war, and eight were either killed in action or later died of wounds. In addition, the US lost two F-111As, three F-4s, two A-7s, two A-6s, one EB-66, one HH-53, and one RA-5C.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... EBACKER-II

Т.е. вы хотите сказать, что с 1965 по 1972 года ВВС США потеряли над Вьетнамом всего 2 B-52 (17-15=2) по боевым причинам? Самому то не смешно?

p.s. Что касается оснащенности ПВО, вьетнамцы не успели развернуть к этому времени поступающие из СССР дивизионы С-125, имеющие лучшую помехозащищенность, а также в полной мере не были оснащены низковысотными ЗРК (Оса, Стрела-10 и ПЗРК). К слову, у них даже мобильных ЗРК Куб не было, которые доставили много неприятностей ВВС Израиля в 1973 году.

 

[Rand0m]

Если бы пво было бы супер эффективным мы бы увидели сбитые сотни кр и самолетов,а этого нет,хотя боевых вылетов в тысячи раз больше чем сбитых самолетов

И что толку от этих вылетов, если авиация во время их совершения не выполняет своих задач? ( не подавляет ПВО, уничтожает системы снабжения, связи, технику, авиацию и живую силу противника.) Летать просто так можно с таким же успехом.

 

[мир]

Задело да? Потярено для американских ВВС до фига, такая хар-как подойдет?. И это всего 80 советских специалистов работало

Вы бы попку свою прикрыли.
126 тысяч вылетов это можно было бы уничтожить б-52 100 000 раз,где результат-то? на бороде,пускать на один самолет по 15 ракет,это околонулевая эффективность,так же u-2 сбивали, это ваши 0,1 которыми вы гордитесь и грозитесь,а то что в првые дни любое пво подавляется это по боку,главное смайл и сказать что то типа "дада ...."
За подобные высказывания в дальнейшем буду раздавать "пряники"
Phaeton

 

[Rob]

Вы бы попку свою прикрыли.

Не нравится, не смотрите, но другим не мешайте...

 

[Rand0m]

Вы бы попку свою прикрыли.

Не нравится, не смотрите, но другим не мешайте...

+ 500

 

[Читатель]

ИМХО расчёты могут быть виноваты в операции, краткосрочной войне... Но в войнах на протяжении 40 лет??? Тут что - то другое...

И в каких же конфликтах (войнах) ПВО не гасили тупо толпой? Может, во Вьетнаме? Корее? Ираке? Или в Югославии? Где ПВО уничтожалось именно авиацией один на один, без привлечения иных родов войск и методов воздействия? Это как отбирать машинку в песочнице у ровесника при помощи папы. :good:

Читатель

Претензии к Крису Хобсону

Chris Hobson "Vietnam Air Losses United States Air Force Navy and Marine Corps Fixed - Wing Aircraft Losses in Southeast Asia 1961-1973" ISBN: 1857801156

(кстати он британец)

Кстати в 48 входят эти 2:

-First losses were operational (non-combat) mid-air collision 2 B-52F 57-0047 and 57-0179 (441st Bomb Squadron, 320th Bomb Wing), 18 June 1965, South China Sea during air refueling orbit.

Можно подумать, он оперировал собственными данными, а не предоставленными Госдепом США (или им одобренными)

 

[мир]

http://vpvo.narod.ru/Info/Iraq/iraq_vvs.html
ПВО ирака
300 ЗРК С-75 и С-125
114 "Куб"
80 "Оса"
60 "Стрела-10"
100 "Роланд"
ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"
7,500 зенитных орудий

и ввс

75 "Мираж F.1" (в 1981-1990гг Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе)
208 МиГ-21
123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН)
33 МиГ-25
41 МиГ-29
119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22)
25 Су-24
61 Су-25
15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 (с 1987г) Н-6D)

Ракеты

HOT (ПТУР, для вертолётов "Газель" (по другим источникам иракские "Газель" имеют только пушечно-пулемётное вооружение) и Bo-105)
AS-11/12 (ПТУР, для вертолётов Bo-105, SA-316 и SA-321)
9М17 "Фаланга" (AT-2 Swatter; ПТУР, для вертолётов Ми-24/25)
750 AM-39 Exocet (ПКР, для "Мираж F.1" и вертолётов SA-321)
750 Armat (противорадиолокационные)
50 AS-15TT (ПКР)
180 AS-30L (общего назначения, для "Мираж F.1")
С-601 (ПКР, для бомбардировщиков Н-6D)
КСР-2/11 (AS-5 Kelt; КСР-2 - ПКР, КСР-11 - противорадиолокационная; для Ту-16)
Х-23 (AS-7 Kerry; общего назначения)
Х-28 (AS-9 Kyle; противорадиолокационные; выпускалась в Ираке по лицензии с 1985г под названием "Nisan-28")
Х-25 (AS-10 Karen; модель Х-25МЛ/МР - общего назначения, Х-25МП - противорадиолокационная)
Х-58 (AS-11 Kilter; противорадиолокационная)
40 Х-29 (AS-14 Kedge; общего назначения)

Итак вопрос,где многочисленные потери среди ударных самолетов нато?
роланд и оса 160 штук,конкретно,какие истребители они посбивали???

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... 4&p_page=8

Эффективность подавления сил и средств ПВО достигалась пуском не менее 4-6
ПРР с расстояния, незначительно превышающего зоны поражения ЗРК.

это о "неэффективности прр"

Потери НАТО составили по данным МО Югославии: сбито более 60 самолетов
(из них 2 самолета F-117А; до 200 крылатых ракет, 10-30 БЛА, 6-10 вертолетов.

Потери НАТО составили по данным ГШ ВС РФ: 23 боевых самолета, 4 вертоле-
та, 11 БЛА и 44 КР.

это о "неэффективности КР"

И о "супер ПВО" которое сбило несколько ударных самолетов :study:

 

[Phaeton]

Чет я не понял о чем последний пост

 

[мир]

бросай курить :study:

 

[Kaa]

мир, я не пойму, вы совсем дурак что ли?
Хамить в ответ на свой троллизм, да еще модератору. :grin:

 

[мир]

Kaa
отвали умник

 

[marinel]

ПВО во Вьетнаме постоянно обновлялось из СССР и с задачей собственно не справилось, хотя нанесло американцам ощутимые потери.

Странно, ПВО не справилось, а американцы убежали из Вьетнама, так бывает?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Вы бы попку свою прикрыли.
126 тысяч вылетов это можно было бы уничтожить б-52 100 000 раз,где результат-то? на бороде,пускать на один самолет по 15 ракет,это околонулевая эффективность,так же u-2 сбивали, это ваши 0,1 которыми вы гордитесь и грозитесь,а то что в првые дни любое пво подавляется это по боку,главное смайл и сказать что то типа "дада ...."
За подобные высказывания в дальнейшем буду раздавать "пряники"
Phaeton

Странная у вас математика, вот на прошлой странице за вас посчитали, а вы все так же :dostali:

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Kaa
отвали умник

Я думаю, вы с нами попрощаетесь.

 

[Rand0m]

Kaa
отвали умник

Я думаю, вы с нами попрощаетесь.

Нда, верной дорогой идет товарищ... Вместо аргументов посыпать собеседников оскорблениями... Это неуважение не к собеседникам ни к правилам форума :-read:

 

[Прoхожий]

.."шваркнуть" по ним зенитной ракетом со спец. БЧ, то вероятность поражения будет выше 100%? Одна ракета - несколько самолей.

КС, однозначно зачёт..