Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

[MRJING]

1) БПЛА, спутники,корабли, аваксы , цру, моссад,............
2) Ну с этим у США проблем нету, много на форуме обсуждались их системы. Есть даже темка наведение в автоматическом режиме. Та упоминалось как у них.
3) При таких темпах развития электроники, выступать с древними железяками против новейших, как лезть с дубиной на ОБЧР.

 

[Tigr]

1) БПЛА, спутники,корабли, аваксы , цру, моссад,............

ИМХО, забыли спецназ. В Югославии-99 разведывательные группы НАТО в тылу врага искали цели, наводили авиацию и подсвечивали лазером.

 

[MRJING]

Tigr
Многоточие указывало, что способов еще полно не перечисленных.
Включая спецназ, разведку монархий персидского залива, британской разведки, и тд.

 

[Космополит]

И с какой точностью?

КВО Томагавка и масса его БЧ известны и достаточны для того, чтобы уничтожить любую РЛС... Про HARM не скажу, но не вижу никаких причин невозможности навести его на позицию РЛС на автопилоте с корреляцией от GPS.

А для этого надо сперва знать позицию метровой РЛС. С какой точностью это можно сделать совими средствами РТР?

 

[Rurouni]

1) БПЛА, спутники,корабли, аваксы , цру, моссад,............

Корабли, аваксы

Давайте вернёмся к исходной задаче. Где-то на территории у противника располагаются П-18. Вам нужно их обнаружить с точностью +-10 метров. Ваши действия?

2) Ну с этим у США проблем нету, много на форуме обсуждались их системы. Есть даже темка наведение в автоматическом режиме. Та упоминалось как у них.

Не так. Предполагается, что когда-нибудь, не в самом ближайшем будущем, у США такие возможности появятся. (Если их не постигнет судьба FCS) А пока что... вы знаете, сколько нужно времени, например, на ввод данных в томогавк?

3) При таких темпах развития электроники, выступать с древними железяками против новейших, как лезть с дубиной на ОБЧР.

У двухсоток есть одна неприятная особенность - в силу принципа работы им практически по барабану любые групповые помехи. Индивидуальные помехи самоприкрытия, обеспечивающие ненулевую вероятность спастись от ЗУР существуют, но а) Если ГСН в течении 90х и 2000х не дорабатывалась и б) они наиболее эффективны при активном манёвре носителя, который бегемотик JSTARS не осилит.

 

[komrad.stanis2011]

А пока что... вы знаете, сколько нужно времени, например, на ввод данных в томогавк?

От 6 часов по слухам?

 

[Anduriel]

У двухсоток есть одна неприятная особенность - в силу принципа работы им практически по барабану любые групповые помехи.

Можете пояснить? Просто интересно стало.
Кстати. Иран модернизировал свои ЗРК "Хок", так что ему мешало модернизировать С-200? Деньги у него есть, научный потенциал тоже какой-никакой присутствует. Вполне могли что-нибудь там заменить\улучшить за это время.

 

[MSoft]

Можете пояснить? Просто интересно стало

Наведение на помеху вроде. Чем сильнее помеха, тем надежнее захват цели.

 

[MRJING]

Rurouni

Корабли, аваксы

Давайте вернёмся к исходной задаче. Где-то на территории у противника располагаются П-18. Вам нужно их обнаружить с точностью +-10 метров. Ваши действия?

Она работает?

Не так. Предполагается, что когда-нибудь, не в самом ближайшем будущем, у США такие возможности появятся. (Если их не постигнет судьба FCS) А пока что... вы знаете, сколько нужно времени, например, на ввод данных в томогавк?

Вроде современные томагавки можно перенацеливать прямо в полёте?

Крылатая ракета "Томагавк" "блок-4-E", запущенная с борта АПЛ класса "Лос-Анджелес", была успешно перенацелена на среднем участке траектории полета с контрольной станции ВМС США, находившейся на расстоянии более 5000 миль, сообщает "Джейнс нэви интернэшнл".

Ракета, перенацеленная на испытательный полигон Чайна Лейк, успешно поразила назначенную цель.
Запущенная с АПЛ ракета управлялась с командного пункта 7-го флота ВМС США в Йокосуке (Япония). В ходе полета от группы сил специальных операций были получены координаты, которые с использованием разведывательного спутника были переданы на "Томагавк". На внесение в блок управления ракеты новых координат потребовалось 8 мин.

Этот пуск стал первым испытанием подобного рода, когда передовое оперативное командование выступило в качестве координатора и оператора наведения ракеты "Томагавк".
Компания "Рейтеон" в настоящее время ведет переговоры с ВМС США о начале серийного производства новой версии КР RGM/UGM-109 "Томагавк", которая может сопровождать движущиеся цели.

Трёх летняя новость уже. А у нас тут война с Ираном, т.е будущие пусть и неопределённое.

У двухсоток есть одна неприятная особенность - в силу принципа работы им практически по барабану любые групповые помехи. Индивидуальные помехи самоприкрытия, обеспечивающие ненулевую вероятность спастись от ЗУР существуют, но а) Если ГСН в течении 90х и 2000х не дорабатывалась и б) они наиболее эффективны при активном манёвре носителя, который бегемотик JSTARS не осилит.

Только вот С-200 себя никак не показали, в последних конфликтах.
Например в Ливии имевшей от 4-8 батарей(24-48 ПУ) силами С-200 не сбили ни один самолёт. А единственный сбитый самолёт Коалиции за всю компанию(F-15) судя по всему нарвался на ПЗРК.
Поэтому не думаю, что у США и товарищей есть проблема с подавлением С-200

 

[Tigr]

А для этого надо сперва знать позицию метровой РЛС. С какой точностью это можно сделать совими средствами РТР?

Интересует точность пеленгации? Элементарно: чем ближе станция РТР располагается к источнику ЭМ-эмиссии, тем точнее определяется направление на РЛС. Например, станция предварительной радиотехнической разведки ASQ-96 на самолете РЭБ EA-6B имеет точность пеленга +/- 1 градус. С расстояния 200 км линейная ошибка составит около 7 км. Как-то так, если не ошибся.

Добавлено спустя 18 минут 46 секунд:

Rurouni писал(а):
А пока что... вы знаете, сколько нужно времени, например, на ввод данных в томогавк?

От 6 часов по слухам?

В 1991 году период между обнаружением цели и применением по ней КР "Томагавк" составлял трое суток, в Югославии-99 - 100 минут, в 2001 в Афгане -19 минут, в настоящее время запуск Топоров осуществляется в масштабе времени близком к реальному.

Это не слухи. Это книга "Флот в войнах шестого поколения". Автор - И.М. Капитанец.
ISBN 5-94538-358-9

 

[Rurouni]

Она работает?

Естественно.

Вроде современные томагавки можно перенацеливать прямо в полёте? Трёх летняя новость уже. А у нас тут война с Ираном, т.е будущие пусть и неопределённое.

Тогда сразу берите гиперзвуковой стратосферный бомбардировщик "Аврора".
Существующие томагавки в полёте перенацеливаться не могут. А ввод данных в них, как тут правильно заметили, занимает от шести часов.

Только вот С-200 себя никак не показали, в последних конфликтах.
Например в Ливии имевшей от 4-8 батарей(24-48 ПУ) силами С-200 не сбили ни один самолёт. А единственный сбитый самолёт Коалиции за всю компанию(F-15) судя по всему нарвался на ПЗРК.
Поэтому не думаю, что у США и товарищей есть проблема с подавлением С-200

Тяжело проявлять себя комплексу, который ни разу не включался за весь конфликт

 

[MRJING]

Rurouni
Тогда по данным РТР выдаем кординаты и пускаем.
В 2001 году как было указано на это уходило 17 минут.
А сейчас еще меньше, вплоть до перенацеливания в полете


Ну тогда и в Иране не включится

 

[Космополит]

Интересует точность пеленгации? Элементарно: чем ближе станция РТР располагается к источнику ЭМ-эмиссии, тем точнее определяется направление на РЛС. Например, станция предварительной радиотехнической разведки ASQ-96 на самолете РЭБ EA-6B имеет точность пеленга +/- 1 градус. С расстояния 200 км линейная ошибка составит около 7 км. Как-то так, если не ошибся.

Точность определения координат у РЛС зависит от соотношения геометрических размеров антенны и длины волны. Сдается мне, что этот принцип действует и для РТР.
А какой уж там размер СПО на тактическом самолете?

 

[Rob]

"Войны шестого поколения" перенесены в соответствующую тему:

Война будущего и настоящего (шестого поколения)

 

[Rurouni]

Rurouni
Тогда по данным РТР выдаем кординаты и пускаем.

Я так и думал. Вы хорошо себе представляете точность определения координат средствами РТР? "В этом квадратном километре находится РЛС типа П-18" Наугад будем пускать? Или поставим СБЧ?

 

[vitek]

Пустой спор, люди. Пока на практике Иран с США не пободаются, все споры пустой звук. Хотя история уже повторялась. Сначала грозили Ираком, потом Югославией. Оба раза ПВО выступила бледно.

 

[komrad.stanis2011]

В 1991 году период между обнаружением цели и применением по ней КР "Томагавк" составлял трое суток, в Югославии-99 - 100 минут, в 2001 в Афгане -19 минут, в настоящее время запуск Топоров осуществляется в масштабе времени близком к реальному.

Это не слухи. Это книга "Флот в войнах шестого поколения". Автор - И.М. Капитанец.
ISBN 5-94538-358-9

Да уж, ну и источник.

 

[Phaeton]

Пустой спор, люди. Пока на практике Иран с США не пободаются, все споры пустой звук. Хотя история уже повторялась. Сначала грозили Ираком, потом Югославией. Оба раза ПВО выступила бледно.

И там и там авиация ПВО бездействовала, а наземные комплексы были устаревшими. На сегодняшний день ни одна из стран третьего мира не способна противостоять "несущим демократию"

 

[Tigr]

Да уж, ну и источник.

Отошлю вас к тому же вопросу, что задал камраду Ярославу С в теме "Война будущего и настоящего".

 

[MRJING]

Rurouni

Я так и думал. Вы хорошо себе представляете точность определения координат средствами РТР? "В этом квадратном километре находится РЛС типа П-18" Наугад будем пускать? Или поставим СБЧ?

Я просто считаю, что на ракета может навестись на конечном участке.
Например Харм с активной головой на последнем участке. Найдет таки в этом километре и ударит.
Ну или со спутника или БПЛА точно определить в этом километре нахождение, и во время полёта Томагавка уточнить ему цель.

В 2012 году ВМС США заказали у компании Raytheon 361 крылатую ракету Tomahawk Block IV общей стоимостью 338 млн долл. Контракт предусматривает передачу 238 ракет вертикального запуска для надводных кораблей и 123 ракет для подлодок. Поставка должна завершиться в августе 2014 года.[39]

Вот как раз блок 4, которых можно перенацеливать в реальном времени.
Блок 3, тоже можно перенацеливать но с ограничениями. Из 17 целей, выбирать желаемые в полёте.