Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

[Rurouni]

Я просто считаю, что на ракета может навестись на конечном участке.
Например Харм с активной головой на последнем участке. Найдет таки в этом километре и ударит.

Может. Но не в квадратном километре (и по поводу километра - я ещё сильно польстил точности РТР).

В 2012 году ВМС США заказали у компании Raytheon 361 крылатую ракету Tomahawk Block IV общей стоимостью 338 млн долл. Контракт предусматривает передачу 238 ракет вертикального запуска для надводных кораблей и 123 ракет для подлодок. Поставка должна завершиться в августе 2014 года.[39]
...
Вот как раз блок 4, которых можно перенацеливать в реальном времени.
Блок 3, тоже можно перенацеливать но с ограничениями. Из 17 целей, выбирать желаемые в полёте.

Ну вот, вы сами и подтвердили. В будущем будут. Пока что - нет.

И там и там авиация ПВО бездействовала, а наземные комплексы были устаревшими. На сегодняшний день ни одна из стран третьего мира не способна противостоять "несущим демократию"

Я бы Алжир выделил, он очень недурственно закупился у России. И что примечательо - мочат соседей, а на него даже не намекают.

Пустой спор, люди. Пока на практике Иран с США не пободаются, все споры пустой звук. Хотя история уже повторялась. Сначала грозили Ираком, потом Югославией. Оба раза ПВО выступила бледно.

Я не думаю, что Иран сможет отбить воздушное нападение штатов. Тут другое обсуждаем - "уязвимость" метровых РЛС.

 

[Anduriel]

Да, но у государств которые не могли подкинуть им подлянку. Мы вон тоже у Франции Мистрали покупаем, но потому, что кораблей такого класса у нас нет , а разрабатывать подобное с 0 дорого и долго. Да и то споров о их нужности до сих пор полно. Вообще покупать можно, но что то не критичное, что не может в случае чего сыграть против нас же.

Камрад, а что критичного в покупке тепловизоров, например? Откажут работать в самый нужный момент по закладке супостата? Может, тогда и "Мистрали" потонут, когда получат акустический сигнал?... Думаю, не фиг стесняться, а надо брать из-за бугра то, чего у нас нет.

Хотя бы тем что самые последние разработки нам не продадут. А нужно именно самые последние чтобы иметь преимущество или хотя бы паритет. Поэтому если и покупать, то по китайской методе.

 

[Rand0m]

Поэтому если и покупать, то по китайской методе.

Только главное не копипастить по китайской методе, а стараться разобраться в чем лучше и в чем хуже отечественных аналогов (если таковые имеются) и на их базе делать лучше во всем, а не тупую подражаловку клепать.

 

[MRJING]

Rurouni

Может. Но не в квадратном километре (и по поводу километра - я ещё сильно польстил точности РТР).

Ну таки называйте, сколько же.

Ну вот, вы сами и подтвердили. В будущем будут. Пока что - нет.

Ракеты уже поставляются, а войны на дворе ,что то не вижу.
Поэтому нормально предполагать,что в конфликте они будут.

 

[Rurouni]

Rurouni

Может. Но не в квадратном километре (и по поводу километра - я ещё сильно польстил точности РТР).

Ну таки называйте, сколько же.

Вот, к примеру, леди Валерия:

Точность определения местоположения по сигналам БРЛС:
по дальности, км
0,5-0,7
по азимуту, угл. мин.
1-4

Обратите внимание, какой базой это достигается:

СРТР "Валерия" состоит из четырех разнесенных на местности приемных постов: один центральный (ЦП) и три вынесенных (ВП) на 10-35 км от ЦП и связанных с ЦП широкополосными линиями связи.]

 

[vitek]

Пустой спор, люди. Пока на практике Иран с США не пободаются, все споры пустой звук. Хотя история уже повторялась. Сначала грозили Ираком, потом Югославией. Оба раза ПВО выступила бледно.

И там и там авиация ПВО бездействовала, а наземные комплексы были устаревшими. На сегодняшний день ни одна из стран третьего мира не способна противостоять "несущим демократию"

Позвольте с Вами не согласиться. Авиация отнюдь не бездействовала и комплексы у того же Ирака в 91-м были не такие уж и устаревшие. Только вот превосходство коалиции в обоих случаях было подавляющим почти по всем позициям.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Пустой спор, люди. Пока на практике Иран с США не пободаются, все споры пустой звук. Хотя история уже повторялась. Сначала грозили Ираком, потом Югославией. Оба раза ПВО выступила бледно.

Я не думаю, что Иран сможет отбить воздушное нападение штатов. Тут другое обсуждаем - "уязвимость" метровых РЛС.

Ну положат эти П-18е высокой плотностью помех. Благо, тактика уже отработанная.

 

[MSoft]

у того же Ирака в 91-м были не такие уж и устаревшие

ZIXX, емнип, на воронлайне отписывался несколько иначе. Впрочем, он и на этом форуме обитает. Разговор шел в контексте того, что одни называли пво ирака мини-моделью пво ссср, другие отвечали, что у ирака стояли только старые и экспортные версии, не было массы оборудования, необходимого для повышения эффективности и которое было в ссср к тому времени. Ссылку к сожалению не вспомню, ибо там по несколько сотен страниц в каждой из тем на тему пво.

 

[vitek]

Я в данном вопросе на абсолютную истину не претендую, бо не специалист. Могу лишь вспомнить из "лет младых", что такой быстрый погром иракцев был для многих наших спецов шоком.

 

[Tigr]

Одним из факторов поражения Ирака в 91-м явилось массированное в первые в истории войн применение высокоточного оружия, в т.ч. и авиационных средств поражения.

 

[Космополит]

Хреновые спецы.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Одним из факторов поражения Ирака в 91-м явилось массированное в первые в истории войн применение высокоточного оружия, в т.ч. и авиационных средств поражения.

Не такое уж и массированное. Более 95% обычное оружие.

 

[Tigr]

Не такое уж и массированное. Более 95% обычное оружие.

И тем не менее, массированное по сравнению с применением такого оружия в предыдущих войнах. В первые трое суток "Бури в пустыне" за счет массированного применения ВТО было нарушено централизованное управление иракскими ВС и дезорганизована система ПВО. А уж потом пошли в ход 95% "чугуниевых бомб".

 

[Pernatij]

vitek

В 91-ом в Ираке не было практически ни одной системы, противодействие которой не было бы отработано. Войсковая ПВО была откровенно слабой и кроме как Стрелы ничего не имела.

В отличии от ПВО СССР. Пол страницы можно перечислять средства стоящие на вооружении СССР, которых не было в Ираке. Средства, с которыми ВВС стран НАТО до тех пор не сталкивались. Что, как подтверждает опыт Израильтян, может очень плачевно кончатся.

Такую систему ПВО не возможно сравнивать с ПВО страны или войсковой ПВО СССР 1991-го.

В Югославии тоже никогда не совались туда где могли столкнутся с системой, противодействие которой не было отработано. Это - из первых рук.

Или я не прав?

 

[sivuch]

Скажем так,не совсем верно.Скажем,в войсковой ПВО были не только Стрелы.Другое дело,что ПВО иракского корпуса соответствовало ПВО советской МСД,а наиболее современных систем не было в принципе.Помнится,ушедший от нас дядя Миша любил приводить количество ЗРК,ЗУ,ПЗРК в саддамовской армии.Впечатляло.А вот если поделить эти количества на число дивизий,получалось негусто.
С другой стороны,имелся большой опыт борьбы с кидателями чугуния в дневных условиях,что тоже сказалось

 

[vitek]

Pernatij
Что Вы имеете в виду под опытом израильтян? Вроде как до сего дня Израиль все войны у арабов выигрывал. Про Ирак можно говорить много идолго. Ирак имел единую системуПВО. Ее, конечно, нельзя сравнить с СССР, но на тот момент она была неплохо. Архитектура этой системы имела в основе советские подходы с поправкой на технические возможности Ирака. Эта система была уничтожена в считанные часы. Дальше было каждый как может. Опять такив Югославии объеты инфраструктуры, которые было нужно - - коалиция уничтожала. С войсками сложнее, но там у югов такой опыт, который мало у кого есть.

 

[sivuch]

Видимо.опыт 73 года.То,что опыт первого применения Кубов был удачным,вроде бы,никто не отрицал.
В Ираке систему ПВО страны комплексировали французы(QARI -т.е.,Ирак задом наперед) и это тоже сказалось.
Уже несколько раз поминали.что в Югославии стелсы обнаруживались РЛС П-18.Так вот,их в Ираке не было,я во всяком случае,не нашел ни единого упоминания.Только еще более древние П-12

 

[Pernatij]

vitek

В 1973-ем израильтяне практически единственный раз в своей истории столкнулись с комплексами ПВО, действия против которых они не отрабатывали. С результатом практической нейтрализации действий авиации и большими потерями.

В 1999-ом, в ходе компании был обнаружен сигнал, который классифицировали как излучение Flap Lid A. Это обернулось запретом на полёты в вероятной зоне поражения.

 

[Tigr]

В 1999-ом, в ходе компании был обнаружен сигнал, который классифицировали как излучение Flap Lid A.

Ошибки в классификации тоже исключать нельзя, поскольку С-300 у югов не было. Но НАТОвцы об этом наверняка не знали и на всякий случай ограничили полеты.

 

[Pernatij]

Не то что бы не знали что нет. Знали. Но в этой конкретной ситуации было решено не рисковать.
Я этот пример к тому привёл, что появление таких "неожиданных" факторов очевидно воспринималось как большая угроза. В плоть до запрета полётов.

Речь про то, что у Ирака 1991-го таких "козырей" не было, а вот у СССР - были и много.

Таким образом не считаю корректным сравнение ПВО Ирака и СССР.
Скорее ПВО Ирака очень напоминало ПВО Ливии 1985-го, и опыт подавления - был.
Никаких "сюрпризов", всё отработано. Таким образом уровень потерь коалиции даже великоват.

 

[vitek]

sivuch
[Pernatij
Хорошо, давайте про 73 год сначала. Да, применение новых систем ПВО привело к возрастанию потрерь израильских ВВС. Оказало ли это сколь нибудь существенное влияние на ход военных действий? Нет. Нанести такой ущерб израильтянам, который бы те посчитали неприемлимым не получилось. Израильтяне быстро перестроились. Итог - потери ВВС арабов в почти в 3,5 раза больше, армии арабов разбиты, Дамаск от штурма спасло только политическое вмешательство СССР и США. Арабские потери в ВВС были настолько серьезны, что CCCР был вынужден фактически разоружать собственные строевые части, чтобы в максимально короткие сроки восполнить потери арабских союзников в авиационной технике. (Хотя это я документами подтвердить не возьмусь, т. k. основываюсь на рассказах и воспоминаниях участников событий).

Теперь что касательно Югославии. У меня нет сколь-нибудь достоверной информации по применению П-18 в 99. Могу высказать только свои мысли - я упорно не понимаю, что мешало югом использоватьэти самые П-18 для голосового наведения истребительной авиации. Уж если те 18-е видели даже "стелсы". Югославская авиация была выбита далеко не сразу. Рельеф там такой, что вполне можно было вести МиГи на малых высотах, наводить их на атакующие группы, после чего МиГи могли бы атаковать используя КОЛС и "нашлемку". Почему так не делали - я не знаю и не понимаю. В итоге югославское ПВО даже десятка целей свалить не смогло, одна слава - сбитый 117-й. Причем я опять таки склонен больше верить в сбитие 117-го с помощью тепловизора и оптического канала наведения на зарнее известном маршруте. Количетсво вылетов у 117-х там было, если я не путаю около 1000. Почему сбили только один, если с П-18ми все было так хорошо? По-моему мнению, вопросов больше. чем ответов.

 

[MRJING]

Rurouni
Что мешает использовать несколько РТР самолётов?
Плюс электроника неплохо развивается.