Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
так двигатель должен быть тормозным, а не ускорителем. Он должен работать вперед. Его задача сразу после отделения сбросить горизонтальную скорость бомбы до 0, долго работать не нужно. Тогда самолет успеет уйти из зоны поражения этой же бомбы
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
так двигатель должен быть тормозным
Это понятно
Его задача сразу после отделения сбросить горизонтальную скорость бомбы до 0, долго работать не нужно. Тогда самолет успеет уйти из зоны поражения этой же бомбы
1) Как регулировать тягу такого двигателя? Или такие бомбы можно применять только в узком диапазоне скоростей?
2)Снизиться точность бомбометания
3)Как стабилизировать АБ?
3) Что произойдет, если сбрасывать с высоты в 100 м?
Ракурс не очень удачный
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Фактически твою бомбу можно будет применять с высот не менее около 2000 м. Ибо штурмовое замедление должны быть не менее 20 с.
Но так высоко осколки так высоко обычно не забираются, поэтому минимальная высота применения будет равна высоте разлета осколков.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
1) Как регулировать тягу такого двигателя? Или такие бомбы можно применять только в узком диапазоне скоростей?
а парашют как тягу регулирует? зачем ее регулировать? Снизить скорость и все. Тут самое важное - разность скоростей самолета и бомбы. Самолет должен быть далеко, когда бомба коснется земли. Вот снизь скорость на 250м/с - и плевать, летит самолет на 250м/с или на 750м/с - в обоих случаях разница скоростей самолета и бомбы составит 250м/с, что достаточно, чтобы уйти из зоны осколков.

250м/с - условная цифра. Парашют-то не скидывает 250м/с, он замедляет слабее и этого достаточно
2)Снизиться точность бомбометания
вот этими кувыркающимися отделяющимися боеголовками? штурмовые бомбы предназначены для метаний с малой высоты. Иначе зачем им парашюты?
3)Как стабилизировать АБ?
зачем их стабилизировать?
3) Что произойдет, если сбрасывать с высоты в 100 м?
то же самое, что произойдет с парашютным тормозом, отличий никаких

Фактически твою бомбу можно будет применять с высот не менее около 2000 м. Ибо штурмовое замедление должны быть не менее 20 с
о каких 20с ты говоришь? посмотри видео метания штурмовых бомб со 100м (можешь фото тигра посмотреть, можешь видео американцев из вьетнами, можно любые учения) - про какие 20с ты говоришь?


на 0:23 идет сброс бомб, на 0:30 контакт с землей. 7 секунд всего. Это при том, что парашют сработал не сразу, бомба замедлилась не сразу. При реактивном тормозе скорость бомбы мгновенно можно сбросить до 0. Самолет будет еще дальше от цели, чем в случае с парашютным тормозом.
Особенно это будет хорошо заметно на фаб-хххШР т.к. после замедления почти сразу отстреливаются головные части
 
  • Like
Реакции: Tigr

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
а парашют как тягу регулирует? зачем ее регулировать? Снизить скорость и все. Тут самое важное - разность скоростей самолета и бомбы. Самолет должен быть далеко, когда бомба коснется земли. Вот снизь скорость на 250м/с - и плевать, летит самолет на 250м/с или на 750м/с - в обоих случаях разница скоростей самолета и бомбы составит 250м/с, что достаточно, чтобы уйти из зоны осколков.

250м/с - условная цифра. Парашют-то не скидывает 250м/с, он замедляет слабее и этого достаточно
Хех, парашют тормозит на протяжении всего полета, после выпуска.
250 м/с это офигеть какая большая скорость для груженного бомбовоза на ПМВ.
вот этими кувыркающимися отделяющимися боеголовками? штурмовые бомбы предназначены для метаний с малой высоты. Иначе зачем им парашюты?
Они начинают кувыркаться только после разделения БЧ, разделение БЧ происходит на совсем малой высоте.
зачем их стабилизировать?
Что бы она после торможения не улетела в молоко
на 0:23 идет сброс бомб, на 0:30 контакт с землей. 7 секунд всего. Это при том, что парашют сработал не сразу, бомба замедлилась не сразу. При реактивном тормозе скорость бомбы мгновенно можно сбросить до 0. Самолет будет еще дальше от цели, чем в случае с парашютным тормозом.
Здесь контактные взрыватели, а если надо использовать лидерный/штурмовой ?
Кстати, видео отлично показывает про что говорил Pernatij
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Кстати, давно хотел узнать про кассету mw-1 для торнадо
Может Pernatij сможет просветить ?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Хех, парашют тормозит на протяжении всего полета, после выпуска.
но медленно
а реактивный тормоз делал бы то же самое, но сразу
с парашютом бомба еще летит вслед за самолетом, в случае с реактивным тормозом она почти сразу начала бы падать вертикально
Они начинают кувыркаться только после разделения БЧ, разделение БЧ происходит на совсем малой высоте.
судя по наклону бомб, разделение произошло почти сразу после раскрытия парашюта (у одной из бомб даже купол толком не наполнился)
0_eefac_f50e6c31_orig.jpg

Что бы она после торможения не улетела в молоко
для этого есть хвостовые рули, как у любых фаб
Кстати, видео отлично показывает про что говорил Pernatij
это видео не показывает того, про что говорю я
SOSNA-R_150520_01.jpg
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
половина объема - это не "очень мало маста"

Мы на Ту-16 носили пикирующие мишени ПМ-6Г.
Её парашют располагался сзади и снаружи. Причем хоть и торчал сзади, но занимал очень мало места.
Мне доводилось держать тот парашют в руках. Он действительно маленький в уложенном состоянии.
Ограничений по скорости полета с ней не было.
То есть на бомбе парашют так же можно расположить позади корпуса, снаружи, и места он так же будет мало занимать.
В Вашем варианте трудно объяснить, почему сделано так.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
но медленно
а реактивный тормоз делал бы то же самое, но сразу
с парашютом бомба еще летит вслед за самолетом, в случае с реактивным тормозом она почти сразу начала бы падать вертикально
Парашют тормозит за 1-2 секунды, затем АБ летит с постоянной скоростью
В случае с "реактивным тормозом" надо еще подобрать такую тягу двигателя, что бы бомба назад не улетела.
для этого есть хвостовые рули, как у любых фаб
Как они будут работать, если скорость будет = 0 ?
это видео не показывает того, про что говорю я
Ага, вот только этот хлам практически бесполезен да еще и будет уничтожен группой подавления ПВО
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.992
Адрес
МО
Ага, вот только этот хлам практически бесполезен да еще и будет уничтожен группой подавления ПВО
Справедливости ради необходимо отметить, что это не хлам и его обнаружение группой подавления ПВО будет затруднено отсутствием излучения + маскировкой. Правда, сможет ли "Сосна" отразить налёт - скорее нет, чем да - из-за небольшой дальности ЗУР и малой дальности обнаружения. Это последний рубеж обороны, он должен добивать, а не косить толпами.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Справедливости ради необходимо отметить, что это не хлам и его обнаружение группой подавления ПВО будет затруднено отсутствием излучения + маскировкой. Правда, сможет ли "Сосна" отразить налёт - скорее нет, чем да - из-за небольшой дальности ЗУР и малой дальности обнаружения. Это последний рубеж обороны, он должен добивать, а не косить толпами.
У нее слишком большая реакция и слишком маленькая энергетика ракеты
+ ИК голова на фоне земли работает не так как хочется
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
а реактивный тормоз делал бы то же самое, но сразу
с парашютом бомба еще летит вслед за самолетом,

реактивный тормоз - сложное техническое а главное дорогое решение, точную работу которого сложно организовать.
Парашют дешев, и работает гораздо стабильнее.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Как они будут работать, если скорость будет = 0 ?
горизонтальная скорость будет 0, а вертикальная будет расти с ускорением
Ага, вот только этот хлам практически бесполезен да еще и будет уничтожен группой подавления ПВО
ага, в сирии вкс расскажи про подавление, а то они там глупые, ниже 6км опускаться не хотят
но раз в сто дороже... если не больше.
чего? кучка пороха и 4 неподвижных сопла, как на гранате пг-7. Мне кажется, пошив парашюта + механизм безопасного выброса куда сложнее и дороже, чем брикет пороха
У нее слишком большая реакция и слишком маленькая энергетика ракеты
+ ИК голова на фоне земли работает не так как хочется
в сирию, с такими советами в сирию. Там вкс об этом даже не догадываются и используют грачей как бомбовозы почему-то
Парашют тормозит за 1-2 секунды, затем АБ летит с постоянной скоростью
летит вслед за самолетом, а в случае с реактивным тормозом будет падать вниз
ах да, и это не касается разделяющихся головных частей, которые продолжают свободное падение почти сразу после бомбометания, парашют на них не действует (да и какое действие может быть при сбросе с 100км и времени до падения всего 7с)
В случае с "реактивным тормозом" надо еще подобрать такую тягу двигателя, что бы бомба назад не улетела.
технический момент, не более того. Тормозную силу парашюта как-то ж расчитывают, и тут справятся
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.508
Адрес
г. Пермь
чего? кучка пороха и 4 неподвижных сопла, как на гранате пг-7. Мне кажется, пошив парашюта + механизм безопасного выброса куда сложнее и дороже, чем брикет пороха
Парашют работает одинаково вне зависимости от скорости самолёта. РДТТ будет требовать для себя точно выверенной скорости полёта при сбросе. Иначе боеприпас может не только затормозиться, но и полететь назад. Плюс есть ещё одна тонкость: в РДТТ скорость горения пороха, а следовательно и тяга, зависит от температуры топлива. И здесь встаёт ещё одна трудность: нужно обеспечить невозможность сработки РДТТ из-за нагрева боеприпаса.
Парашюту на всё вышеперечисленное плоскопараллельно.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.992
Адрес
МО
У нее слишком большая реакция и слишком маленькая энергетика ракеты
Скорости 900 м/с и перегрузки 40 g на расстоянии 8-10 км и высоте 3500 м за глаза хватит для любого ЛА, не убежит и не отвернёт.
+ ИК голова на фоне земли работает не так как хочется
Это совсем мимо. Фон земли там ни при делах. Управление по лазерному лучу как в ПТРК, которые летают совсем уж над землёй :)
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Скорости 900 м/с и перегрузки 40 g на расстоянии 8-10 км и высоте 3500 м за глаза хватит для любого ЛА, не убежит и не отвернёт.

Вы еще время реакции учтите. И уже не столь радужно все будет.

Это совсем мимо. Фон земли там ни при делах. Управление по лазерному лучу как в ПТРК, которые летают совсем уж над землёй :)

А обнаруживаете тоже по лазерному лучу?))
Обнаружил - подсветил лучом. Потерял цель - подсвечивать нечего.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.508
Адрес
г. Пермь
кстати, к разговору о точности ждамов (нашел то видео)
Как уже говорилось, оружие с наведением по GPS/ГЛОНАСС требует точного определения координат цели. В идеале: сходить и положить GPS/ГЛОНАСС приёмник в желаемую точку поражения.
 
Сверху