Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

[Foxhound]

горизонтальная скорость будет 0, а вертикальная будет расти с ускорением

Поэтому АБ будет значительную часть времени болтаться как г*вно в проруби

ага, в сирии вкс расскажи про подавление, а то они там глупые, ниже 6км опускаться не хотят

Нафига опускаться в Сирии? Там есть ПВО?

в сирию, с такими советами в сирию. Там вкс об этом даже не догадываются и используют грачей как бомбовозы почему-то

И что? Их всегда использовали как бомбовозы. Просто раньше на них не было нормального навигационного бомбометания.

технический момент, не более того. Тормозную силу парашюта как-то ж расчитывают, и тут справятся

Что бы посчитать с какой скоростью будет летать АБ с парашютом - достаточно знать ее массу и диаметр купола
Что бы рассчитать требуемую тягу для торможения АБ надо знать массу АБ, погодные условия, скорость сброса. А еще требуется как-то застабилизировать боеприпас.
Так же этот дурацкий ускоритель нельзя будет использовать с некоторыми типами взрывателей и с некоторыми типами боеприпасов (например с АБ с лидерным взрывателем).

кстати, к разговору о точности ждамов (нашел то видео)

С чего ты взял, что это ждамы?

Скорости 900 м/с и перегрузки 40 g на расстоянии 8-10 км и высоте 3500 м за глаза хватит для любого ЛА, не убежит и не отвернёт.

Вот только, скорей всего, на него выскочат за 3-4 км на ПМВ на околозвуковой скорости. Пока эта сосна среагирует, уже пора будет стрелять вдогон, а энэргетики не хватит.

Это совсем мимо. Фон земли там ни при делах. Управление по лазерному лучу как в ПТРК, которые летают совсем уж над землёй

Ок

 

[Урий]

так двигатель должен быть тормозным, а не ускорителем.

Все относительно.

 

[MSoft]

Нафига опускаться в Сирии?

чтобы прицельно работать нурсами и срывать наступления типа алеппо

Там есть ПВО?

нету, поэтому отказались от нурс и метают бомбы. Поэтому и просрали алеппо (ну битву за алеппо, а не сам алеппо)

С чего ты взял, что это ждамы?

по одновременному прилету 5 бомб

Вот только, скорей всего, на него выскочат за 3-4 км

земля чуть менее круглая. В пустыне и на море радиогоризонт от 25км, при холмиках - до нескольких сот. Времени на реакцию хоть попой кушай

 

[Foxhound]

чтобы прицельно работать нурсами и срывать наступления типа алеппо

Нафига использовать НАРы? Там равнина.
АБ, РБК, ЗБ идеально подходят для этих условий

нету, поэтому отказались от нурс и метают бомбы. Поэтому и просрали алеппо (ну битву за алеппо, а не сам алеппо)

То что тапочники просрали на земле никак не влияет на результативность ВКС.

по одновременному прилету 5 бомб

И что? Есть в НАТО есть куча средств поражения выстрелил и забыл.
Рафали, кстати, свой дорогущий хлам тоже залпом кидали.

земля чуть менее круглая. В пустыне и на море радиогоризонт от 25км, при холмиках - до нескольких сот. Времени на реакцию хоть попой кушай

От 25? Около 15 будет при идеально гладкой земной поверхности. Но для этого нужен радиолокатор, что бы найти цель, т.к. сосна самостоятельно в состоянии обнаружить цель на дальности 5-7км в хорошую погоду.

 

[anderman]

А еще требуется как-то застабилизировать боеприпас.

А вот это вообще песнь песней. Не зря парашют в заднему концу боеприпаса цепляют.
Если вместо парашюта ставить тормозный РДТТ, то его сопла должны располагаться в самом заднем конце бомбы и должны быть направлены вперёд. А сама бомба должна достаточно быстро вращаться, дабы устранить асимметрию тяги.

 

[MSoft]

Нафига использовать НАРы?

чтобы накрывать много и точно расстредоточенных и подвижных целей типа пехоты и бмп

АБ, РБК, ЗБ идеально подходят для этих условий

результат, как говорится, на лице

Около 15 будет при идеально гладкой земной поверхности

хоспади, да в каких шахтах вы живете?
http://planetcalc.ru/1198/
при росте человека 2м и полете самолета на 15м дальность радиогоризонта 20км
но самолеты не летают на 15м, а сосны могут стоять на холме
при высоте холма жалкие 30м и высоте полета самолета 100м он будет виден за 58,6 километра! Уберем холм и оставим гладкую пустыню. При полете на 100м самолет будет обнаружен с 37,9 километра!
а бред про 15км при идеально гладкой пустыне стоило бы подтвердить ну хоть чем-нибудь

т.к. сосна самостоятельно в состоянии обнаружить цель на дальности 5-7км в хорошую погоду.

панцирь оптикой обнаруживает вертолет за 30км, олс-35 в переднюю полусферу увидит самолет за 40км, а сосна значит за 5. Окей. Как скажешь. Твое слово - оно как гранит - авторитетное. Это про радиогаризонту в 15км видно

 

[Пацифист]

Вот только, скорей всего, на него выскочат за 3-4 км на ПМВ на околозвуковой скорости. Пока эта сосна среагирует, уже пора будет стрелять вдогон, а энэргетики не хватит.

Вы рассматриваете ситуацию "рыло на рыло", а это не верно. "Сосна" - последний рубеж обороны. И она на добитие. Так что кто и откуда будет известно от С-300/350, ТОРов и пр. БУКов.
А то при Ваших исходных данных (вдруг откуда ни возьмись появился ППЦ) облажается любой ЗРК

 

[Пацифист]

А обнаруживаете тоже по лазерному лучу?))
Обнаружил - подсветил лучом. Потерял цель - подсвечивать нечего.

А ПТРК как цели обнаруживает? Посредством телепатии?

 

[Alex_F]

А ПТРК как цели обнаруживает? Посредством телепатии?

1. Говорим о ПМВ

Обнаружил - подсветил лучом. Потерял цель - подсвечивать нечего.

С учетом того, что оптический канал зависит от погодных условий можно и после обнаружения цель потерять => ЗУР в цель не попадет, к примеру.
2. У Вас цель может находится считанные секунды(с учетом времени реакции комплекса) в зоне поражения, а обзор у данного комплекса не 360º и откуда появится цель тоже неизвестно.

2 пункт исключается если есть внешнее ЦУ, но если внимательно читать эту тему, то станет понятно, что на внешнее ЦУ, при грамотно организованном налете, полагаться не приходится.

 

[Цивилизатор]

У нее слишком большая реакция и слишком маленькая энергетика ракеты
+ ИК голова на фоне земли работает не так как хочется

1. Откуда дровишки про "слишком большую реакцию"? Во всех доступных источниках указана одинаковая - 5с.
2. Про энергетику. Максимальная скорость ракеты - около 900м/с. Средняя при пуске на максимальную дальность-около 600. Более чем, особенно в случае отражения атаки ВТО.
3. Управление ракетой - как у Панциря (в оптическом режие). О какой голове идет речь?

Остальные параметры, в том числе дальность обнаружения, например здесь
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sosna/sosna.shtml
В профильной ссылке на русарми (и не только) есть также диаграммы зависимости поражения целей ЗРК Сосна.

Плюсы в моем понимании:
1. Не пеленгуется пассивными средствами обнаружения
2. Высокая вероятность поражения целей (управление по ЛК) + хорошая энергетика ракеты
3. Приличная дальность обнаружения в сочетании с хорошей реакцией
4. ЦЕНА решения. Универсальная дешевая платформа в совокупности с минимальной ценой на ракеты
Минусы:
1. Одноканальность. Ограничение в рамках реализации решения
2. Возможный срыв сопровождения ракеты при резких маневрах цели (читал такую байку, подтверждения не видел).

 

[Пацифист]

1. Говорим о ПМВ

Представляете, а ПТРК обнаруживает цели на нулевой высоте, дальности 3+ км, + камуф.

2. У Вас цель может находится считанные секунды(с учетом времени реакции комплекса) в зоне поражения, а обзор у данного комплекса не 360º и откуда появится цель тоже неизвестно.

Тот же Корнет "позволило выпустить модификацию ПТРК «Корнет-Д», который может поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км.", а у него не самая скоростная ракета.
Я всё о чём... Сосна - не вундервафля, но и не хлам, как о нём отозвались в этой теме. Вполне достойный ЗРК, который неплохо дополнит Панцири.

 

[Foxhound]

чтобы накрывать много и точно расстредоточенных и подвижных целей типа пехоты и бмп

Это задача ударных вертолетов
А вообще, один заход - один пуск

результат, как говорится, на лице

Что именно?

Вы рассматриваете ситуацию "рыло на рыло", а это не верно. "Сосна" - последний рубеж обороны. И она на добитие. Так что кто и откуда будет известно от С-300/350, ТОРов и пр. БУКов.
А то при Ваших исходных данных (вдруг откуда ни возьмись появился ППЦ) облажается любой ЗРК

Речь была про другое, что спайсы с дальностью в 100км - это фуфло для долбежки папуасов.
Для объектов прикрытых ПВО требуются либо нормальные КР с загоризонтной дальностью, либо очень серьезный наряд сил для подавления прорыва ПВО, а это можно сделать только на ПМВ. А эта убогенькая сосна на фоне эшелонированной ПВО и нормальных ЗРК типа панцирь/тор/бук/С-*** никакой роли не играет.

1. Откуда дровишки про "слишком большую реакцию"? Во всех доступных источниках указана одинаковая - 5с.

Да даже 5с при околозвуковой скорости это 1.5 километра, это мало? А еще цель надо обнаружить.
Зоны поражения по неманеврирующей цели:

Следует незабывать про устаревшую технологию наведения

2. Про энергетику. Максимальная скорость ракеты - около 900м/с. Средняя при пуске на максимальную дальность-около 600. Более чем, особенно в случае отражения атаки ВТО.

Ага, вот только tomahawk - это не wild weasel. Это как сравнивать болид f1 и фуру идущую на круизе со спящим водителем

3. Управление ракетой - как у Панциря (в оптическом режие). О какой голове идет речь?

Ошибся

Минусы:

Низкая вероятность обнаружения цели
Этот комплекс может выполнять только две задачи:
Войсковое ПВО по средневысотным целям, т.е. он загоняет цели пониже
Работа по целям, с заведомо известным маршрутам

Представляете, а ПТРК обнаруживает цели на нулевой высоте, дальности 3+ км, + камуф.

ПТРК вообще не обнаруживает цели

Тот же Корнет "позволило выпустить модификацию ПТРК «Корнет-Д», который может поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км.",

На 10 км Корнет максимум что сможет поразить - это зависший Ми-26.

хоспади, да в каких шахтах вы живете?
http://planetcalc.ru/1198/
при росте человека 2м и полете самолета на 15м дальность радиогоризонта 20км
но самолеты не летают на 15м, а сосны могут стоять на холме
при высоте холма жалкие 30м и высоте полета самолета 100м он будет виден за 58,6 километра! Уберем холм и оставим гладкую пустыню. При полете на 100м самолет будет обнаружен с 37,9 километра!
а бред про 15км при идеально гладкой пустыне стоило бы подтвердить ну хоть чем-нибудь

Ты хоть попроси у Миши Цайгера формулу радиогоризонта (подсказываю, эмпирическую) и посчитай по ней. А этот калькулятор оставь для решения задач в идеальном мире.
Если рельеф местности отличается от плоского, то прорывающиеся будут прятаться за складками рельефа. Если рельеф плоский, то будут идти на высоте около 10-15м, даже на такой махине, как В-1
А Сосну ты еще на дирижабль повесь и подними.

панцирь оптикой обнаруживает вертолет за 30км, олс-35 в переднюю полусферу увидит самолет за 40км, а сосна значит за 5. Окей. Как скажешь. Твое слово - оно как гранит - авторитетное. Это про радиогаризонту в 15км видно

Эти циферки с дальностью обнаружения в советую спрятать, а то совсем за дурачка примут. На таких расстояниях оптика максимум что сможет обнаружить - это верхолет размером с ТУ-22 на полном форсаже в ЗПС при идеальной атмосфере.

 

[MSoft]

Это задача ударных вертолетов
А вообще, один заход - один пуск

вертолеты там не летают ровно по той же причине, по которой грачи косплеят бомбовозы

Что именно?

коридор в алеппо, который пробивали неделю. Все перечисленные тобой идеальные средства имели эффект 0.

Эти циферки с дальностью обнаружения в советую спрятать, а то совсем за дурачка примут. На таких расстояниях оптика максимум что сможет обнаружить - это верхолет размером с ТУ-22 на полном форсаже в ЗПС при идеальной атмосфере.

как скажешь, мне даже и возразить на такое нечего. Мало ли че там инженеры говорят. С панциря даже видосик был, как они тепловизором цель обнаруживают. Врут наверное

 

[Foxhound]

коридор в алеппо, который пробивали неделю. Все перечисленные тобой идеальные средства имели эффект 0.

Потому-что одной воздушной операцией не выиграть, нужна нормальная общевойсковая операция, и в первую очередь нормальные наземеные силы, а не полубабаи тапочники

вертолеты там не летают ровно по той же причине, по которой грачи косплеят бомбовозы

НАРы - предназначены для стрельбы по площади.
По таким целям, как одиночный тапочник рекомендуется применение пушки.

С панциря даже видосик был, как они тепловизором цель обнаруживают.

Давай посмотрим

Врут наверное

Они не врут, они недоговаривают, а в свою очередь ты этого понять не можешь.
У тебя и сайдвиндер с средних высот по цели вдогон! на средней высоте летит на максимально-заявленую дальность ...

 

[lavrik]

Возможно уже обсуждали?
Есть ли в России аналог американских комплектов JDAM для авиабомб?

 

[MSoft]

Давай посмотрим

у меня не вышло нагуглить
видео было из кабины панциря, вертолет летел строго на машину. На автосопровождение был взят где-то на 28км. Обнаружение по тепловизору. Это по памяти, что помню

У тебя и сайдвиндер с средних высот по цели вдогон! на средней высоте летит на максимально-заявленую дальность ...

не знаю, что ты куришь, но лучше бы тебе бросить

 

[Alex_F]

Представляете, а ПТРК обнаруживает цели на нулевой высоте, дальности 3+ км, + камуф.

Вы разницу понимаете?
В случае воздушной цели:
1.У Вас есть небольшой временной интервал на обнаружение;
2. Вы не можете точно знать направление(если нет внешнего ЦУ);
3. Скорость цели на порядок-два выше => надо учитывать энергетику ракеты. И есть вероятность, что к моменту готовности пуска ЗУР, цель уйдет.
Наземная цель:
1. У Вас, за редким исключением, существенный запас по времени;
2. Отсутствие информации о направлении компенсируется запасом по времени(см. ролики с той же Сирии, когда TOW успевают принести, установить, найти и поразить цель);
3. Скорость цели мала:она не может быстро покинуть опасную зону( за исключением преград, но тут и ЛА, если повезет, сможет).

Тот же Корнет "позволило выпустить модификацию ПТРК «Корнет-Д», который может поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км.", а у него не самая скоростная ракета.

Что-то подсказывает, что там очень скромные условия пуска. Как опция - хорошо.

Я всё о чём... Сосна - не вундервафля, но и не хлам, как о нём отозвались в этой теме.

Вам об этом и говорят. Просто один из камрад выразился слишком резко.

 

[MSoft]

хоспадя, меня просто умиляет, когда отдельные граждане смотрят на грачей на 6км и одновременно рассказывают, какое сосна гавно, как пво малой дальности не страшно и вообще. И шаблон у таких товарищей не трескается, что интересно. Как они живут сами с собой?

 

[Specter]

Возможно уже обсуждали?
Есть ли в России аналог американских комплектов JDAM для авиабомб?

Есть.

 

[MSoft]

Есть.

разве? я думал, кабы делаются с 0, про комплекты на старые бомбы не слышал