Авианосцы
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
-
- Теги
- проект 1143
А что, кроме постройки авианосца, у России больше нет иных родов вооруженных сил, которые также необходимо финансировать?MRJING написал(а):
Да и постройка супер-пупер корабля сама по-себе мало что значит.
Для него, помимо кораблей для формирования АУГ, крайне необходимо иметь, соответствующую береговую инфраструкткру (оборудованные глубоководные причалы, арсеналы вооружения, СРЗ с плавдоками, мастерские по ремонту его оборудования и устройств с соответствующим оснащением и еще много, много чего...).
Иначе такой корабль будет ждать незавидная судьба крупных кораблей, которые в свое время были поставлены на ТОФ.
Bizon написал(а):
1. По реактору - не знаю. Но новые для атомных ледоколов разрабатывают.
2. РЛС - большей частью идентичны с перспективным эсминцем.
3. ДРЛО. Да. Это - надо, и надо вне зависимости от АВ.
4. электромагнитная катапульта - да.
5. интеграция новых ударных ракет+ новые ракеты зрк. См. пункт 2.
6. разработка и тестирование корпуса - тут пока не ясно. Но с нуля - вряд ли.
Смысл в том, что из того что предложено в качестве вооружения - нет ничего, что бы не стояло к тому моменту на других кораблях.
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
MRJING написал(а):
На скоростях сближения в 3 М? Или 5-6 М против ЗУР?
Фантастика...
Одессит написал(а):А что, кроме постройки авианосца, у России больше нет иных родов вооруженных сил, которые также необходимо финансировать?MRJING написал(а):
Да и постройка супер-пупер корабля сама по-себе мало что значит.
Для него, помимо кораблей для формирования АУГ, крайне необходимо иметь, соответствующую береговую инфраструкткру (оборудованные глубоководные причалы, арсеналы вооружения, СРЗ с плавдоками, мастерские по ремонту его оборудования и устройств с соответствующим оснащением и еще много, много чего...).
Иначе такой корабль будет ждать незавидная судьба крупных кораблей, которые в свое время были поставлены на ТОФ.
Федеральный бюджет РФ в 2012 - порядка 400 млрд долларов и равен фед. бюджету ФРГ, за исключением того, что у ФРГ дефицит в 35 млрд, а у РФ - похоже ноль выйдет по итогам года. И превосходит Францию и Великобританию.
Федеральный бюджет РФ в 2012 в 2018 - порядка 670 млрд долларов.
5-6 млрд долларов на 7-8 лет? С 2018-го? Стоимость 6-7 ПАК ФА ежегодно, на продолжении 7-8 лет? Или 1/1000-я бюджета РФ начиная с 2018-го ежегодно? Или меньше чем на олимпиаду?
Потянем.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
MRJING написал(а):
В том что Вам надо попасть не лбом в столб на который вы бежите, а из пистолета в пулю которая летит мимо Вас, образно говоря.
MRJING написал(а):Pernatij
Т.е мне прицелится из пистолета на бегу в вас намного сложнее, чем столкнутся с вами лоб в лоб?
Как толтко бедные зур наводятся
Нет.
Вам сложнее попасть (стоя на месте) с одного "выстрела" лазерной указкой по летящей мимо пуле, чем видя столб - бежать на него пока не столкнётесь (именно так бедные зур наводятся).
А если Вы "стреляя" не стоите на месте - а сидите на другой пуле - то это - фантастика.
Некорректное сравнение, одних только "голых" цифровых величин бюджета.Pernatij написал(а):
Нужно учитывать, особенности стран - численность населения, намного более жесткий климат в России, огромные расстояния перевозок грузов и людей, неравномерность развития инфраструктуры по территории страны и т.д.
И это (только очень малая часть отличий), если отбрость все остальные отрицательные факторы.
Так что в России, постройка и содержание инфраструктуры обходится намного дороже, чем во Фрвнции, Германии или Великобритании, а это вызывает повышенные расходы из бюджета.
Pernatij
вы немного путаете моменты.
ЗУР посылает сигнал и по отраженному сигналу узнает куда надо править , чтобы попасть
Эта ракета узнает куда надо попасть и заместо , того, чтобы туда лететь выпускает микроволновый луч.
Так же вы сильно искажаете пример.
Или бежать на перехват пуле имея размер пули и врезатся в нее.
Или же светить указкой в столб вы тут решите
вы немного путаете моменты.
ЗУР посылает сигнал и по отраженному сигналу узнает куда надо править , чтобы попасть
Эта ракета узнает куда надо попасть и заместо , того, чтобы туда лететь выпускает микроволновый луч.
Так же вы сильно искажаете пример.
Или бежать на перехват пуле имея размер пули и врезатся в нее.
Или же светить указкой в столб вы тут решите
MRJING
У СМ-3, которую Вы процитировали - никто ничего никуда не посылает. Её ГСН видит цель в ИК диапазоне и в неё летит.
Здесь же - совершенно другой вопрос.
Мимо этой ракеты, стой она хоть на месте, будет нестись цель. На 2-6 махах. И ей будет нужно очень кратковременным и узким пучком энергии в неё попасть, совершенно не зная заранее состояние атмосферы итд итп.
Это до сих пор даже с лазерами плохо получается. А их импульс далеко не так "краток".
У СМ-3, которую Вы процитировали - никто ничего никуда не посылает. Её ГСН видит цель в ИК диапазоне и в неё летит.
Здесь же - совершенно другой вопрос.
Мимо этой ракеты, стой она хоть на месте, будет нестись цель. На 2-6 махах. И ей будет нужно очень кратковременным и узким пучком энергии в неё попасть, совершенно не зная заранее состояние атмосферы итд итп.
Это до сих пор даже с лазерами плохо получается. А их импульс далеко не так "краток".
Pernatij
И так рассмотрим тогда подробно примеры.
Вариант один у нас есть ракета и ей требуется прямо попасть по другой ракете.
Откиним тогда ЗУР и рассмотрим SM3 просто СМ и CHAMP для краткости пусть будет MR.
Против некой ракеты.
И так некий корабль с Иджис обнаруживает данную ракету и посылает в нее, СМ и МР и рассмотрим, что происходит с каждой , и что им нужно сделать.
Ракета СМ обнаруживает цель, просчитывает свою и ее траекторию, дабы в конкретный момент времени оказатся в одном месте с той ракетой, дабы столкнутся.
МР обнаруживает цель и просчитывает свою и ее траекторию, дабы цель оказалось в определенной полусфере дальности действия излучателя, прицеливается и делает выстрел который учитывая скорость луча за ничтожное время долетает до цели поражая ее.
Состояние атмосферы и прочие факторы на ракету может внести корабль заранее,
Где тут фантастическая сложность?
МР не требуется точного пересечения как у СМ тут СМ куда сложнее, а навести антену излучателя на цель задача явно не фантастическая задача.
А насчет лазеров так там растояния совершенно другие , не говоря , что совсем другой диапозон эм волн.
И так рассмотрим тогда подробно примеры.
Вариант один у нас есть ракета и ей требуется прямо попасть по другой ракете.
Откиним тогда ЗУР и рассмотрим SM3 просто СМ и CHAMP для краткости пусть будет MR.
Против некой ракеты.
И так некий корабль с Иджис обнаруживает данную ракету и посылает в нее, СМ и МР и рассмотрим, что происходит с каждой , и что им нужно сделать.
Ракета СМ обнаруживает цель, просчитывает свою и ее траекторию, дабы в конкретный момент времени оказатся в одном месте с той ракетой, дабы столкнутся.
МР обнаруживает цель и просчитывает свою и ее траекторию, дабы цель оказалось в определенной полусфере дальности действия излучателя, прицеливается и делает выстрел который учитывая скорость луча за ничтожное время долетает до цели поражая ее.
Состояние атмосферы и прочие факторы на ракету может внести корабль заранее,
Где тут фантастическая сложность?
МР не требуется точного пересечения как у СМ тут СМ куда сложнее, а навести антену излучателя на цель задача явно не фантастическая задача.
А насчет лазеров так там растояния совершенно другие , не говоря , что совсем другой диапозон эм волн.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Так деньги то тоже разобьют на много лет, так что норм, а серийные резко подешевеютОдессит написал(а):
MRJING
ЗУР работает немного не так.
Если взять СМ-2.
Spy засекает цель. На основе его данных Иджис вычисляет траекторию цели и траекторию ЗУР. Создаётся полётное задание, оно закладывается в ЗУР. СМ-2 стартует. В полёте Иджис дальше следит за целью, и если надо - корегирует траекторию СМ-2.
Всё это - можно точно так же осуществить с вашей ракетой.
Теперь - разница.
Начиная с определённой дальности, простыми командами уже не возможно вывести ЗУР даже приблизительно к цели, так как погрешность радара в определении координат цели и ЗУР - даёт с нарастающей дальностью увеличивающуюся погрешность. 9С35 Бука даёт на дистанции в 50 км разброс в до 300м . Фуркэ - даёт на дистанции в 50 км разброс в до 200м (примерно).
СМ-2
2-6 секунд до поражения (рассчётного). До этого момента СМ-2 ничего не излучала, не видела, не считала и не думала. Она выполняла програму полёта и команды Иджиса.
Теперь (2-6 сек) Иджис направляет и включает AN / SPG-62. Тот даёт относительно узкий лучь (пару градусов) направленый в цель. Он слишком узок для поиска цели, но достаточно широк для компенсации ошибок в определении координат цели и точности наведения самого AN / SPG-62.
СМ-2 видит отражённый сигнал (как светящуюся лампочку в темноте) и тупо держит её в середине поля зрения, практически ничего не считая и много не думая, и тем паче не рассчитывая ни какие траектории - она физически не в состоянии это сделать. Её задача держать светящуюся цель посреди прицела и вовремя взорватся. Считал и думал за неё - Иджис.
По этому - сравнение - увидить светящийся столб в темноте и идти на свет, пока не стукнишся об него головой.
В варианте с активной ГСН (СМ-6), всё точно так же, за исключением того что AN / SPG-62 не нужно, а за 2-4 секунды до рассчитаного Иджисом момента поражения СМ-6 включает свой собственный радар и сама подсвечивает себе цель, если она оказалась в конусе луча радара.
для краткости MR
Примерно за те же пару секунд она должна САМОСТОЯТЕЛЬНО найти цель, которая не излучает.
ЧЕМ??? SPY ей не помошник. Если подсветить цель - можно, и если в MR будет ГСН, она её даже увидит. Теперь ей надо на расстоянии в 3-6 км (при скорости сближения 3 М - это ПКР, а по ЗУР - умножте на два) попасть лучём толщиной в 1-2 градуса (а толще никак нельзя, ибо тогда ни о каком пучке энергии не может быть речи), попасть в цель летящую мимо неё, с первого раза, импульсом продолжительностью в милисекунды.
А теперь - железный аргумент.
Это ничего не даст. Ибо если цель не излучает (работать ГСН ПКР начинает за 25-30 км от цели, а ГСН ракеты ВВ - за 2-6 секунд.), то она и не принимает сигнал, а если не принимает - то и не усиляет. А если не усиляет - то сжечь там ничего не возможно. Ну разве что ЕМП ядерного взрыва.
В отличии от радаров - для борьбы с которыми эта ракета предназначена, и для которых мощный сигнал на смехотворной (для таких радаров) дистанции, пройдя сквозь усилитель - опасен, если не принять мер.
ЗУР работает немного не так.
Если взять СМ-2.
Spy засекает цель. На основе его данных Иджис вычисляет траекторию цели и траекторию ЗУР. Создаётся полётное задание, оно закладывается в ЗУР. СМ-2 стартует. В полёте Иджис дальше следит за целью, и если надо - корегирует траекторию СМ-2.
Всё это - можно точно так же осуществить с вашей ракетой.
Теперь - разница.
Начиная с определённой дальности, простыми командами уже не возможно вывести ЗУР даже приблизительно к цели, так как погрешность радара в определении координат цели и ЗУР - даёт с нарастающей дальностью увеличивающуюся погрешность. 9С35 Бука даёт на дистанции в 50 км разброс в до 300м . Фуркэ - даёт на дистанции в 50 км разброс в до 200м (примерно).
СМ-2
2-6 секунд до поражения (рассчётного). До этого момента СМ-2 ничего не излучала, не видела, не считала и не думала. Она выполняла програму полёта и команды Иджиса.
Теперь (2-6 сек) Иджис направляет и включает AN / SPG-62. Тот даёт относительно узкий лучь (пару градусов) направленый в цель. Он слишком узок для поиска цели, но достаточно широк для компенсации ошибок в определении координат цели и точности наведения самого AN / SPG-62.
СМ-2 видит отражённый сигнал (как светящуюся лампочку в темноте) и тупо держит её в середине поля зрения, практически ничего не считая и много не думая, и тем паче не рассчитывая ни какие траектории - она физически не в состоянии это сделать. Её задача держать светящуюся цель посреди прицела и вовремя взорватся. Считал и думал за неё - Иджис.
По этому - сравнение - увидить светящийся столб в темноте и идти на свет, пока не стукнишся об него головой.
В варианте с активной ГСН (СМ-6), всё точно так же, за исключением того что AN / SPG-62 не нужно, а за 2-4 секунды до рассчитаного Иджисом момента поражения СМ-6 включает свой собственный радар и сама подсвечивает себе цель, если она оказалась в конусе луча радара.
для краткости MR
Примерно за те же пару секунд она должна САМОСТОЯТЕЛЬНО найти цель, которая не излучает.
ЧЕМ??? SPY ей не помошник. Если подсветить цель - можно, и если в MR будет ГСН, она её даже увидит. Теперь ей надо на расстоянии в 3-6 км (при скорости сближения 3 М - это ПКР, а по ЗУР - умножте на два) попасть лучём толщиной в 1-2 градуса (а толще никак нельзя, ибо тогда ни о каком пучке энергии не может быть речи), попасть в цель летящую мимо неё, с первого раза, импульсом продолжительностью в милисекунды.
А теперь - железный аргумент.
Это ничего не даст. Ибо если цель не излучает (работать ГСН ПКР начинает за 25-30 км от цели, а ГСН ракеты ВВ - за 2-6 секунд.), то она и не принимает сигнал, а если не принимает - то и не усиляет. А если не усиляет - то сжечь там ничего не возможно. Ну разве что ЕМП ядерного взрыва.
В отличии от радаров - для борьбы с которыми эта ракета предназначена, и для которых мощный сигнал на смехотворной (для таких радаров) дистанции, пройдя сквозь усилитель - опасен, если не принять мер.
Pernatij
Пример с которого всё началось, и на который я привел МР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1-172
Какие проблемы для МР , обнаружить активную радиолокационную ГСН и выстрелить туда лучём?
А насчёт ПКР, таки можно просто расплавить наф.
Пример с которого всё началось, и на который я привел МР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1-172
Ракеты сверх-большой дальности против ДРЛО АУГ.
Какие проблемы для МР , обнаружить активную радиолокационную ГСН и выстрелить туда лучём?
А насчёт ПКР, таки можно просто расплавить наф.