Авианосцы

[Pernatij]

MRJING

Сорри, но:
1. Такой ракеты - нет. Есть такие:

http://militaryrussia.ru/blog/topic-106.html

2. В это -:

дальности в 80-100 километров ракета переходит на активное радиолокационное самонаведение, осуществляемое с помощью головки самонаведения 9Б-1103М.

В это - не верится вообще.

9B-1103M, Acquisition Range, 10.8-13.5 NMI

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html

При М=6, это - 11-12 секунд подлётного времени. И это - теоретический максимум. В реале время, когда начинает работать ГСН закладывается в ракету вместе с траекторией полёта перед стартом и зависит от точности координат цели. Чем они точнее, тем позже.

3. По ДРЛО стреляют в пассивном режиме, где ГСН не излучает вообще:

9B-1032, Passive RF, Acquisition Range, ~130 NMI

И единственной возможностью вообще узнать, что по тебе стреляют было бы обнаружение самой ЗУР самолётом ДРЛО, что при ЭПР ракеты ВВ в менее 0,1 м2 будет на дистанциях не позволяющих уже сделать ничего.
Для сравнения, Хок обнаруживает цель в 3м2 за 1 оборот - одна минута, с вероятностью в 0,4 на 280-300 км. Ирбис - на 400 км. Ирбис берёт 0,1м2 на 100 км, то есть Хок, с вероятностью в 0,4, возмёт ракету ВВ на менее 80-90 км. И при этом он делает 1 оборот в минуту, а ракета летит за 60 сек, на М=6 - 110 км. То есть при определённых условиях он возмёт её за максимум 45 сек, а при определённых - не увидит вообще! То есть попросту никто ничего запустить не успеет.

Какие проблемы для МР , обнаружить активную радиолокационную ГСН и выстрелить туда лучём?

Никаких, если у Вас между Вами и этой ракетой есть уже МР. И Вы в эти максимум 12 сек всё успеете. Проблема - попасть с нескольких км, узким лучём с милисекундным импульсом в цель, и найти противника, который не догадается, с появлением таких МР заложить в ракеты програму отсортировывающую слишком сильные импульсы до усилителя.

4.

А насчёт ПКР, таки можно просто расплавить наф.

Мсье таки знает толк в извращениях...
На расстоянии в километры, коротким импульсом сообщить цели такую энергию??? Вы знаете как создать и "приручить" миниатюрную чёрную дыру или изобрели "холодную аннигиляцию"?

 

[MSoft]

промышленных микроволновых печах для термообработки металлов

очень правильные слова вы выделили жирным. Поэтому для расплавить наф нужно добавить несколько вопросов:
1) с какого расстояния промышленные печи плавят металлы
2) какая мощность и габариты печей, сколко энергии они потребляют
3) какое время воздействия

Пример системы с таким видом поражения - ранец-е. Вот только габариты у него никак не сопоставимы с ракетными, а боевые возможности весьма ограничены. Тут она обсуждалась: http://www.rusarmy.com/forum/topic9133.html

 

[MRJING]

Pernatij
1. Про МР разговор завели как раз с КС172 тем более ракеты МР тоже нету как и КС172 они обе на испытаниях.
2.А для нее данные приведенные, если есть другие выкладыаайте.

Тут вы уже начинаете про другие ракеты , а не те про которые начал разговор человек.

3. Однако одной из основных целей КС172 как раз самолеты ДРЛО.

Насчет хокаев, вражеский самолет такой незаметный?

4.Здесь мы уже упераемся в неизвестные характеристики мощности излучателя ракеты.
MSoft
Технический прогресс не остановить, тем более обрабатывать слитки и чутка порадовать тонкий и чуствительный прибор это совершено разные по затратам энергии вещи.

 

[Bizon]

Американцы перевооружаются на новые E-2D с новыми радарами, то есть смогут раньше засечь ракеты. Плюс новые F-35-е со своей системой EOTS которые смогут засечь ракету по ее тепловому следу. И не стоит забывать о Гроулерах и самой системе помех авианосца. Так что не так просто будет его потопить, ведь американцы не стоят на месте.
И по поводу дальнобойных ракет на ПАК ФА, во первых его еще не оморячили, и не известно будут ли с него делать палубник, а во вторых ракет тоже еще нет.

 

[Pernatij]

Pernatij
1. Про МР разговор завели как раз с КС172 тем более ракеты МР тоже нету как и КС172 они обе на испытаниях.
2.А для нее данные приведенные, если есть другие выкладыаайте.

Тут вы уже начинаете про другие ракеты , а не те про которые начал разговор человек.

3. Однако одной из основных целей КС172 как раз самолеты ДРЛО.

Насчет хокаев, вражеский самолет такой незаметный?

4.Здесь мы уже упераемся в неизвестные характеристики мощности излучателя ракеты.
MSoft
Технический прогресс не остановить, тем более обрабатывать слитки и чутка порадовать тонкий и чуствительный прибор это совершено разные по затратам энергии вещи.

1. КС172 нет нигде. Ни на испытаниях, ни в перспективе. Этот проект умер. Есть РВВ БД и она - на испытаниях.
2. Я Вам привёл данные той ГСН которая должна была стоять на КС172 и ДОКАЗАЛ, что видеть на приведённые Вами дальности она не могла бы физически. Даже если бы существовала.
3. Нет КС172 - и не будет. Проект закрыт почти 10 лет назад. Будет РВВ БД.
Самолёт - с которого будут стрелять по Хокайу за 300 км - да - не виден. Не видит Хокай 3м2 на 300км. Я же уже не раз приводил данные.
4. Для предложенных Вами результатов, она должна быть астрономической. Это же физика! Продолжительность импульса - наносекунды! При распространении в атмосфере микроволновое излучение резко теряет мощьность. На дальности в КИЛОМЕТРЫ от импульса не останется ничего. Возмите бумагу - посчитайте.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

Американцы перевооружаются на новые E-2D с новыми радарами, то есть смогут раньше засечь ракеты. Плюс новые F-35-е со своей системой EOTS которые смогут засечь ракету по ее тепловому следу. И не стоит забывать о Гроулерах и самой системе помех авианосца. Так что не так просто будет его потопить, ведь американцы не стоят на месте.
И по поводу дальнобойных ракет на ПАК ФА, во первых его еще не оморячили, и не известно будут ли с него делать палубник, а во вторых ракет тоже еще нет.

При том что известно про Д - вряд ли сильно изменится дальность. Может смогут 0,1 на 100 км засечь. Есть мнение что повысится вероятность обнаружения, но тут - не знаю. Ключевое высказывание - один оборот в минуту нужен тарелке Хока для сканировная на такую дальность. То есть обновление координат цели - раз в минуту. С такими ЦУ вы предлагаете атакующие ракеты ВВ на шести махах находить?

РВВ БД во всю летают. И стоять они будут - на чём угодно. При чём здесь ПАК ФА? Хок Д МиГ-29К новый, всё равно на более 300 км не увидит с нормальной вероятностью.

Ф-35 и ЕОТS? А у Вас тоже постоянно Ф-35 в воздухе? Пара или сразу четыре эскадрильи?
Господи, ребята - это нереально! Никто и никогда больше пары в воздухе не держит! Но даже в этом случае - то что ЕОТS может увидеть факел ракеты - реклама утверждает. То что он увидит ракету без факела (ВВ) - нет. А то что одной Ракетой ВВ можно сбить другую, при скоростях сближения в 10 махов в атмосфере - это пока даже не фантастика.

По ПКР - смогут и отработать, если будет время выйти в позицию для атаки. Тут только одна проблема:
Не подскажите, какова максимальная дальность АИМ-120 на уровне моря? А минимальная?И не подсчитаете, сколько секунд остаётся пилоту на захват цели и пуск, при скоростях сближения в 3-4 М? А в состоянии ли АИМ-120 вообще работать по цели на 15 метрах? И в лоб по цели, если скорость сближения ПКР с АИМ-120 - 6-7 махов? У неё ГСН вообще справится? По ЭПР в менее метра в лоб? А ведь ПКР ещё помехи будет ставить при облучении... Сайдвайндер в лоб при таких скоростях сближения можно забыть.
То есть остаётся заход с задней полусферы ПКР. Радиус и время разворота самолёта на околозвуковой скорости с перегрузками даже в 7-8 джи посчитать? Если успеют - то может что-то и собьют. Но тут другой фактор. ПКР летит с 2-2,5 мах. А Ф-35? После разворота?А теперь опять берём диаграму пуска АИМ-120 на уровне моря, только уже в ЗПС. Сайдвайндер Х вроде можно пустить при пролёте. это вариант. Но хватит ли ему энергии развернутся и догнать цель с скоростью в два с половиной маха? очень сомнительно. Если бы всё просто было - никто бы не заморачиватся.

Гроулер должен для этого - в воздухе быть.

Системы помех кораблей прекрасная вещь. Пока не атакуется ПКР, у которых есть, среди прочего, функция наведения на эти помехи.

Я не говорю что всё просто. Я говорю - что при массированной атаке АУГ при помощи сверхзвуковых низколетящих ПКР, тем паче с АПЛ, от гигантского авиакрыла абсолютно нет толка. Перехват таких ПКР - дело не авиакрыла, а Иджиса.

Сложно это всё. И очень много факторов.

 

[Tigr]

Я полагаю, что у АУГ оборона строится на наступлении: авиакрыло должно выбить вражеские самолеты и корабли до того, как они выйдут на рубеж применения своих ПКР, а ПЛО должно обеспечить защиту от пр.949.

 

[дончанин]

Я не говорю что всё просто. Я говорю - что при массированной атаке АУГ при помощи сверхзвуковых низколетящих ПКР, тем паче с АПЛ, от гигантского авиакрыла абсолютно нет толка. Перехват таких ПКР - дело не авиакрыла, а Иджиса.

:good: Иначе бы американцы иджисом и не заморачивались, хватило одних ЛА а так ушли годы и миллиарды

 

[Pernatij]

Я полагаю, что у АУГ оборона строится на наступлении: авиакрыло должно выбить вражеские самолеты и корабли до того, как они выйдут на рубеж применения своих ПКР, а ПЛО должно обеспечить защиту от пр.949.

По моему личному опыту - нет. Это было в 60-70х годах. Тогда дистанции пуска ПКр и их траектории это вполне позволяли. Сейчас она строится на ИДЖИСЕ.

Обнаружить пуск ПКР с самолётов за 250-300 км или АПЛ на удалении в более 100 км от ордера, не зная от куда будут бить - на такое расчитывать нельзя.

Да и не возможно держать в воздухе постоянно столько самолётов что бы встретить врага до пуска, не зная откуда он нагрянет.

 

[Tigr]

Иначе бы американцы иджисом и не заморачивались, хватило одних ЛА а так ушли годы и миллиарды

Так янки Иджисом заморачивались когда была угроза удара по АУС дивизией морской ракетоносной авиации - где-то 200 ПКР Х-22 одномоментно. А эти ракеты летели высоко и быстро.

 

[Bizon]

Я не говорю что всё просто. Я говорю - что при массированной атаке АУГ при помощи сверхзвуковых низколетящих ПКР, тем паче с АПЛ, от гигантского авиакрыла абсолютно нет толка. Перехват таких ПКР - дело не авиакрыла, а Иджиса.

Сложно это всё. И очень много факторов.

А я говорю что сложно будет навести эти ракеты на весь ордер, ибо он будет активно противостоять этому используя все имеющиеся для этого силы.

 

[Tigr]

По моему личному опыту - нет. Это было в 60-70х годах. Тогда дистанции пуска ПКр и их траектории это вполне позволяли. Сейчас она строится на ИДЖИСЕ.

Сейчас реально никто (кроме, может быть, наших ПЛА) не представляет угрозу для американских АВ.

Обнаружить пуск ПКР с самолётов за 250-300 км или АПЛ на удалении в более 100 км от ордера, не зная от куда будут бить - на такое расчитывать нельзя.

Самих носителей ПКР (самолетов) обнаружить можно? А ПКР "Гранит" с ПЛА пр.949, которые летят по высокой траектории?

Да и не возможно держать в воздухе постоянно столько самолётов что бы встретить врага до пуска, не зная откуда он нагрянет.

Ну, направления вероятных ударов просчитываются. Например, Северная Атлантика - с северо-востока, с севера, но никак не с юга, юго-запада.

 

[Yan]

Да и не возможно держать в воздухе постоянно столько самолётов что бы встретить врага до пуска, не зная откуда он нагрянет.

А несколько беспилотников на вроде Предатора?
У них расход по горючке не велик.

 

[дончанин]

Так янки Иджисом заморачивались когда была угроза удара по АУС дивизией морской ракетоносной авиации - где-то 200 ПКР Х-22 одномоментно. А эти ракеты летели высоко и быстро.

И сейчас ставят, и ставить будут, география авианосных стран расширяется да и МРА РФ еще вполне может воскреснуть

 

[Tigr]

И сейчас ставят, и ставить будут, география авианосных стран расширяется да и МРА РФ еще вполне может воскреснуть

Соглашусь, но только не "летающие крейсеры" типа Ту-22М, а самолеты фронтовой (тактической) авиации типа Су-34.

 

[Pernatij]

По моему личному опыту - нет. Это было в 60-70х годах. Тогда дистанции пуска ПКр и их траектории это вполне позволяли. Сейчас она строится на ИДЖИСЕ.

Сейчас реально никто (кроме, может быть, наших ПЛА) не представляет угрозу для американских АВ.

Обнаружить пуск ПКР с самолётов за 250-300 км или АПЛ на удалении в более 100 км от ордера, не зная от куда будут бить - на такое расчитывать нельзя.

Самих носителей ПКР (самолетов) обнаружить можно? А ПКР "Гранит" с ПЛА пр.949, которые летят по высокой траектории?

Да и не возможно держать в воздухе постоянно столько самолётов что бы встретить врага до пуска, не зная откуда он нагрянет.

Ну, направления вероятных ударов просчитываются. Например, Северная Атлантика - с северо-востока, с севера, но никак не с юга, юго-запада.

1. Не скажите, не скажите. Не везде в мире - тихий океан. Если Иранцы захотят, и всё сложится - американцам в реале может и не повезти.

2. Смотря каких. И где у Вас ДРЛО. Если ЭПР ниже 5-3 метров, то вряд ли. Если выше - то да. Граниты - в зависимости от фронтальной ЭПР. Я приводил дальности для Хокайа.

3. Далеко не факт А АПЛ?

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Да и не возможно держать в воздухе постоянно столько самолётов что бы встретить врага до пуска, не зная откуда он нагрянет.

А несколько беспилотников на вроде Предатора?
У них расход по горючке не велик.

С какой целью?

С их скоростью они не успеют ничего сделать против сверхзвуковых ПКР. Я пару постов выше описывал нюансы, почему это сложно сделать даже Ф-35.

Проще держать Хокай вблизи ордера и начиная с того момента как он их обнаружит, работать СМ-6. Правда есть у меня сомнения, на счёт выдачи ЦУ Хокайем для СМ-6 при звёздном налёте - но это уже из серии - не знаю.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Так янки Иджисом заморачивались когда была угроза удара по АУС дивизией морской ракетоносной авиации - где-то 200 ПКР Х-22 одномоментно. А эти ракеты летели высоко и быстро.

И сейчас ставят, и ставить будут, география авианосных стран расширяется да и МРА РФ еще вполне может воскреснуть

А количество ПЛ, самолётов и кораблей, которые в состоянии использовать сверхзвуковые ПКР - велико как никогда. А с Клаб-К - вообще не смешно станет.

 

[дончанин]

А количество ПЛ, самолётов и кораблей,

А абсолютного оружия в принципе не бывает, все выкладки по АУГ США чистая теория, в бою они ни разу не были, в отличии от тех же ПКР где наработан неплохой опыт практического использования. Тем не менее имея щит надо обзавестись и мечом, в роли которого в мире служат АУГ

 

[Pernatij]

А количество ПЛ, самолётов и кораблей,

А абсолютного оружия в принципе не бывает, все выкладки по АУГ США чистая теория, в бою они ни разу не были, в отличии от тех же ПКР где наработан неплохой опыт практического использования. Тем не менее имея щит надо обзавестись и мечом, в роли которого в мире служат АУГ

Иджис тестировался. В том числе и против ракеты на 15 метрах и М=2. ПКР - одна. Эсминца с Иджисом - 2, цель - сбита, расход - 4. Это тогда новейшую мишень тестировали и новый апгрейд Иджиса и СМ-2. Правда то что высота мишени была 15, а не 7, как она может - возможно намекает.

 

[дончанин]

Иджис тестировался. В том числе и против ракеты на 15 метрах и М=2. ПКР - одна. Эсминца с Иджисом - 2, цель - сбита, расход - 4

Одиночная ПКР в полигонных условиях, а если атака хотя бы нескольких десятков, и метрах на 7?

 

[Tigr]

А абсолютного оружия в принципе не бывает, все выкладки по АУГ США чистая теория, в бою они ни разу не были, в отличии от тех же ПКР где наработан неплохой опыт практического использования. Тем не менее имея щит надо обзавестись и мечом, в роли которого в мире служат АУГ

Я бы так не сказал, с учетом WWII на Тихом океане. Кроме того, мы обсуждаем возможности АУГ (по умолчанию один авианосец), а если соединение?

 

[дончанин]

Я бы так не сказал, с учетом WWII на Тихом океане. Кроме того, мы обсуждаем возможности АУГ (по умолчанию один авианосец), а если соединение?

И против него скажем китайский АВ, 2 АПЛ, и пара сотен ЛА