Авианосцы

[paralay]

Считаем радиус действия наших самолетов от Мончегорска? Предлагаю для истребителей 600 км с одним часом патрулирования/ведения боя на этом рубеже.

Предполагать не обязательно

 

[Tigr]

Предполагать не обязательно

Спасибо. Думаю, что мое предположение о радиусе в 600 км и часом патрулирования на этом рубеже вполне реально для Т-50.

А что за Зонды? БПЛА?

 

[paralay]

Да, можно взять за прототип: http://paralay.com/s62.html

 

[Bizon]

Я все жду когда тут появится
Звезда смерти и будет играть грозный имперский марш
nerdbastards.com/2012/11/12/yet-another-star-wars-update-director-rumors-and-lucas-role/death-star-1-2/
http://www.youtube.com/watch?v=u7f9STKBjJU

 

[Minevra]

Помню была очень не плохая игрушка - Гарпун. Там как раз подобные сценарии рассматривались. В том числе и в Северном море, и у берегов Норвегии.

 

[Pernatij]

Погодите Там же и рассредоточения возможны, и ПТБ и дозаправки...

Хорошо. Давайте определимся с этим вопрос, чтобы определить акваторию, в которой наша КУГ будет под прикрытием береговых истребителей. А потом, наверное, можно будет порассуждать о тактике: идти кораблям прямо на врага (и гнать его подальше от наших берегов, жертвуя своим флотом в размен на отсутствие ударов "топорами" и возможности заманить врага под удар ПКР с ПЛ) или действовать под истребительным "зонтиком" в расчете на завоевание превосходства в воздухе за счет "выбивания" авиации противника в воздушных боях.

Смысл?

1. Выведите через полюс несколько десятков стратегических бомбардировщиков, в нескольких группах которые дадут залп Х-555 на координаты АУС. (Это Вы знаете что они - не ПКР. А Е-2 - нет.)

2. Аналогично - с Ту-22 с востока и с-в.

3. Несколько групп истребителей (ПАК) - РВВ-БД по Е-2 с предельной дистанции. Достаточно тех кто с юга и востока, и центральный - когда включится.

4. Скоординируйте по времени (на несколько минут позже) с ударом Батонов с юга и ю-в.

5. Вторая волна - Су-34, с прикрытием из Су-35.

6. Ясени и корабли - в резерве.

Координаты АУС - с 77Я6-ВП Оленегорск и Печора. И с Лианы.

 

[paralay]

Операция "Скандинавский прыжок".

- 0 ч. Время "Ч" - выход трёх американских АУГ в направлении Баренцева моря.
В Мурманске и Североморске собирается конвой из группы БДК, 4 фрегатов и одной АПЛ пр.885. На БДК грузятся 2 дивизиона С-400 и морпехи.
+24 ч Конвой выходит в море.
+ 80 ч Начало точечных атак на средства ПВО Норвегии (Су-50, Су-34, Ту-22М3М), вывод из строя ЗРК, аэродромов и т.п.
+85 ч. Массированная бомбардировка города Orsta и его окрестностей.
+ 86 ч. Высадка ВДВ и захват аэропорта Ховден в г. Orsta. Закрепление на рубежах.
+ 91 ч Конвой достигает пункта назначения - город Orsta в Норвегии. (67 ч в пути)
+ 94 ч. Начало переброски 10 Су-50 и 20 Су-34 в аэропорт Орста. АПЛ Ясень и фрегаты сопроводив конвой уходят на встречу американским АУГ.
+ 100 ч. База Орста готова к работе по АУГ.
+ 170 ч. АУГ входят в зону ответственности базы Орста.
+ 175 ч. Массированный удар по АУГ. 10 Су-50 отрабатывают противорадиолокационными или противокорабельными ракетами (10 * 4 = 40 ракет). 20 Су-34 наносят удар 20 - 40 ракетами Брамос / Калибр, одновременно отрабатывают АПЛ и КУГ.

На картинке зона ответственности базы Орста:
http://yadi.sk/d/cLJPXLjs19pKE

 

[Yan]

paralay
А почему именно аэропорт Орста?
Как вы его четверо суток собираетесь удерживать?
Почему к примеру не авиабаза Аннейя?
Там и к воде поближе и ангары защищённые.
К тому же по моему логичнее нападать на военные объекты а не на гражданские.

 

[Tigr]

Координаты АУС - с 77Я6-ВП Оленегорск и Печора. И с Лианы.

Первый девайс, так понимаю, это "Воронеж-М" - СПРН. А как она обнаружит надводные корабли. Система "Лиана" сейчас проходит испытания, но к 2022 (по нашему сценарию) возможно, будет введена в эксплуатацию и принята на вооружение. Однако пассивные технические средства разведки надводной обстановки имеют, на мой взгляд, меньшие возможности по сравнению со старой "Легендой"... Так что без разведывательной авиации, в первую очередь ДРЛО, не обойтись.

Операция "Скандинавский прыжок".

На картинке зона ответственности базы Орста:
http://yadi.sk/d/cLJPXLjs19pKE

Посчитали вы хорошо и наглядно изобразили на рисунке. Но никак не оговорили возможность противодействия такой десантной операции со стороны норвежских вооруженных сил, не говоря об их поддержке США/НАТО.

 

[Yan]

1. Выведите через полюс несколько десятков стратегических бомбардировщиков, в нескольких группах которые дадут залп Х-555 на координаты АУС. (Это Вы знаете что они - не ПКР. А Е-2 - нет.)

Не слишком расточительно?
Кроме того скорости у ПКР и 555-х разные,могут догадаться.

 

[MRJING]

Pernatij
1.Можно ссылку данной информации как то не нашёл.
Есть указание на финансирование разработки Индией, и стоит везде где нашёл статус лётные испытания.
2.Только ДРЛО может смещатся куда захочет, прикольно будет проворонить и пролететь мимо.
Поэтому ,то что на радиусе включения ГСН он не сможет удивить ДРЛО находящийся на расчётной дальности включения спорный аргумент.
3.А вот это интереснее.

В декабре 2003 года на выставке в Дубае НПО Новатор представило экспортный вариант ракеты КС-172С-1 как один из видов оружия Су-35[2][3], позже ракета была представлена и на московском международном авиакосмическом салоне[3]. Ракета существенно изменилась внешне, хотя габаритные размеры остались прежними — была полностью заменена первая ступень ракеты, а вторая ступень более не имеет сужения в головной части. У данной модификации дальность поражения целей составляет 300 километров, что на 100 км меньше, чем у варианта для российских ВВС[2].
Было произведено несколько тестовых пусков ракет КС-172, не оснащённых головками самонаведения, что является обычной практикой при разработке новых управляемых ракет «воздух-воздух»[2].
Интерес к КС-172 со стороны российских военных начал возвращаться со второй половины 2000-х годов в связи с вступлением в завершающую фазу разработки истребителя пятого поколения ПАК ФА[5].

4.Вот тут всякие глупые люди предлагают энергию передавать с солнечных орбитальных станций с помощью микроволн, а у вас вся энергия рассеется за километры.
Кто то тут не прав.

 

[Pernatij]

MRJING

1,3. Посмотрите на даты этих "новостей"

2. Я же всё написал. При использовании активной ГСН - включение за пару секунд до поражения, до этого апдейты полётного задания даёт самолёт (корабль) носитель. Это принцип практически всех ракет с активной РЛ ГСН.

Стрельба по ДРЛО идёт в другом режиме. В нём ракета, не излучая, на огромном расстоянии берёт цель на сопровождение по его излучению. И увидеть идущую в таком режиме ракету ВВ, а таким образом понять, что по нему стреляют, самолёт ДРЛО может только обнаружив саму ракету. При ЭПР в 0.1 и вращении радара Е-2 в 1 об. в минуту - это не вариант. Он, с высокой вероятностью даже не поймёт что случилось.

4. Через космос передавать. Там атмосферы нет. И далеко не наносекундными импульсами. А приёмники при этом - не плавятся.. :OK-)

 

[MSoft]

4.Вот тут всякие глупые люди предлагают энергию передавать с солнечных орбитальных станций с помощью микроволн, а у вас вся энергия рассеется за километры.
Кто то тут не прав.

почему солнечная энергия не может сама попадать на землю и зачем для этого орбитальные станции?

 

[MRJING]

Pernatij
1.3 Можно ссылку на закрытие программы?
2. Можно ссылку?
E-2D имеет 360 градусный обзор.
А насчёт не поймет E-2C так самолёт то он заметит, а дальше не сложно догадатся.
4.Через космос,атмосферу и прочее на Землю.
MSoft

почему солнечная энергия не может сама попадать на землю и зачем для этого орбитальные станции?

Экономия места на Земле,24 часовая работа без перерыва,минимизация погодных эффектов на работу энергостанций, атмосфера значительно ослабляет и поглощает солнечную энергию.......
Плюсов много, минус один и огромный цена.

 

[Pernatij]

1. Нет больше КС172. Есть РВВ-БД, она же К(Р)-37.

Во второй половине 2000-х годов Министерство обороны России проводило конкурс по ракете "воздух-воздух" большой дальности. В конкурсе участвовало ОКБ "Новатор" с ракетой КС-172С-1 и ГосМКБ "Вымпел" с ракетой К-37. Конкурсной комиссией Министерства обороны России отказано ОКБ "Новатор" в допуске к участию в закрытом конкурсе «Создание управляемой ракеты класса «воздух-воздух» большой дальности (ОКР "Графоман" - ист. - Годовой отчет)»

http://militaryrussia.ru/blog/topic-107.html.
А теперь можно ссылку на телодвижения Индии или МО после этого?
Считаю доказаным - проект КС172 - умер.

2. На что? На принципы наведения ракет ВВ? Пожалуйста:

Пример работы АРЛГСН.

В случае пуска за пределы визуальной видимости цели, бортовой аппаратурой носителя осуществляется расчет траектории цели и вычисление точки встречи ракеты с целью. Перед пуском инерциально-навигационной системе ракеты с борта носителя передаются координаты цели. После пуска ракеты в бортовой аппаратуре самолёта-носителя фиксируются данные траектории цели. Если цель не маневрирует, то передача с носителя команд коррекции не происходит. Наведение AIM-120 на начальном участке осуществляется только с помощью собственной ИНС, а затем начинает работать активная ГСН. Как уже отмечалось, обнаружение цели с ЭПР = 3м² происходит на дальностях порядка 16-18 км[10].

http://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM.

Надеюсь разговаривать о том почему пассивная ГСН 9Б-1032 не излучает - мы не будем.

E-2D имеет 360 градусный обзор.

У него, для достижения таких дальностей, тарелка крутится 3 оборота в минуту. То есть информацию о целях в определённом месте он получает - 3 раза в минуту.

А насчёт не поймет E-2C так самолёт то он заметит, а дальше не сложно догадатся.

Самолёт с ЭПР 3м2 на 300км - уже нет. Про ПАК ФА - даже речи нет.

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:

4.Через космос,атмосферу и прочее на Землю.

Вот и не путайте наносекундный импульс через тропосферу (где энергия резко гаснет нагревая воздух и воду) с постоянной передачей маломощного сигнала из космоса, где если дойдёт десятитысячная часть - и то хлеб.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

1. Выведите через полюс несколько десятков стратегических бомбардировщиков, в нескольких группах которые дадут залп Х-555 на координаты АУС. (Это Вы знаете что они - не ПКР. А Е-2 - нет.)

Не слишком расточительно?
Кроме того скорости у ПКР и 555-х разные,могут догадаться.

Скорости у дозвуковых - одинаковы.

 

[MRJING]

Pernatij
1.Да посмотрел, ещё появление на МАКСЕ в 2007, потом смена названия на К-100, и в целом всё заглохло.
2.Т.е захват на дальностях 16-18 км, при том,что тут не указано когда включилась ГСН, это за пару секунд до поражения?
Даже если представить, что летит оставшиеся расстоянии исключительно на максимальных 4 махах, и обнаруживает цель моментально после включения ГСН, то выходит уже больше 10 секунд работы , а не пару секунд.

У него, для достижения таких дальностей, тарелка крутится 3 оборота в минуту. То есть информацию о целях в определённом месте он получает - 3 раза в минуту.

Грибовидный вращающийся обтекатель антенны РЛС самолета, разработанный фирмой L-3 Коммьюникейшнз, обладает возможностью непрерывного сканирования с полем зрения 360°, наряду с антенной решеткой с электронным сканированием. Система позволяет операторам сосредоточивать РЛС на выбранных участках, представляющих интерес.

http://www.airwar.ru/enc/spy/e2d.html

Самолёт с ЭПР 3м2 на 300км - уже нет. Про ПАК ФА - даже речи нет.

Вспоминается тот график по AIM-120 , эти 300 км будут только если ДРЛО будет лететь в лоб лоб с самолётом на сверх-звуковых скоростях.
Поэтому урезаем осетра дальности значительно.

Вот и не путайте наносекундный импульс через тропосферу (где энергия резко гаснет нагревая воздух и воду) с постоянной передачей маломощного сигнала из космоса, где если дойдёт десятитысячная часть - и то хлеб.

В целом космическая энергосистема выглядит так: зеркала-концентраторы направляют на солнечную панель излучение, которое преобразуется в мощный микроволновый луч с частотой 2,5–6 Ггц, который и направляют на приемную станцию, расположенную на поверхности Земли.

Такая система позволяет концентрировать зеркалами на 35% больше излучения, которое рассеивается при попадании в атмосферу Земли. Микроволновая передача энергии позволяет довести КПД передачи до 80–90%, однако использование микроволнового излучения накладывает ряд ограничений.

http://news.mail.ru/society/10053468/
С одной стороны потребные для такого КПД огромные излучатели и приёмники нам не доступны, но и расстояния на которые требуется послать энергию ничтожны, по сравнению с космическим вариантом.

 

[Yan]

Скорости у дозвуковых - одинаковы.

Да есть же х-35 :OK-)
Всё равно пулять х-555 только для "насыщения" вражьей ПВО шибко кучеряво.
Маловато их у нас.На наземные бы цели хватило.

 

[Pernatij]

Т.е захват на дальностях 16-18 км, при том,что тут не указано когда включилась ГСН, это за пару секунд до поражения?
Даже если представить, что летит оставшиеся расстоянии исключительно на максимальных 4 махах, и обнаруживает цель моментально после включения ГСН, то выходит уже больше 10 секунд работы , а не пару секунд.

Вы опять смешиваете понятия "возможен" и реальность.
В реальности время начала работы головы далеко не на максимуме теоритических её возможностей, а определяется индивидуально для каждого пуска, и закладывается в ракету перед пуском. Чем точнее координаты цели - тем оно меньше.

 

[Tigr]

Камрады, вчера мы начали рассматривать противодействие вражескому соединению авианосцев. На мой взгляд, несколько сбились, но тем не менее, все варианты этого противодействия не предполагали обязательного наличия АВ в составе нашего флота... К названию темы: может проживем без авианосцев? Отбиться у наших берегов и без них сможем, а для войны с Канадой потребуется такой флот, как у США.

 

[Pernatij]

Грибовидный вращающийся обтекатель антенны РЛС самолета, разработанный фирмой L-3 Коммьюникейшнз, обладает возможностью непрерывного сканирования с полем зрения 360°, наряду с антенной решеткой с электронным сканированием. Система позволяет операторам сосредоточивать РЛС на выбранных участках, представляющих интерес.

Сорри, но это - просто не верно Вами интерпретировано. Антенна излучает не на 360 градусов, а в одну сторону, иначе зачем ей крутится?


Интересуетесь - вот есть ликбез

http://www.ausairpower.net/PDF-A/NAWCWP ... l-1999.pdf