Авианосцы

[paralay]

Я рассмотрел гипотетический вариант противодействия из имеющихся на 2020 год средств. Из всего флота достаточно эффективно может противостоять вражеской АУГ только атомная подводная лодка, даже в условиях противодействия со стороны АПЛ противника.
Авианосец в таком составе если и пригодится, то не для такого сценария. Скорее всего его "вынесут" первым, даже свежепостроенный атомный.

Я предлагаю комплектовать ВВС и ВМФ иначе. ВВС строится на двух-трёх типовом парке:
1. легкий многофункциональный истребитель (ЛМФС), в том числе палубный вариант с коротким взлетом / вертикальной посадкой, скорость макс. М=2, радиус действия 900 - 1100 км. http://paralay.com/lmfs.html
2. многофункциональный перехватчик (МФП), скорость максимальная М=2.35, радиус действия 2500 км. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 14#p124814
Крайний вариант: http://paralay.iboards.ru/download/file ... &mode=view
3. перспективный авиационный комплекс дальней авиации, дозвуковой, схема "летающее крыло", заменит Ту-95, Ту-142, Ил-80, Ил-76, Ил-78. http://paralay.com/pakda.html

Флот в основе своей состоит из универсальных авианесущих крейсеров водоизмещением до 14000 т. с атомной силовой установкой, с авиагруппой из 10 ЛМФС. А также корветы и возможно несколько фрегатов. АПЛ пр.885.
http://paralay.com/stat/microawik.doc

Такие силы способны остановить противника без захвата территории сопредельных государств, гибко отвечать на угрозы, контролировать всю Европейскую территорию и Средиземноморье.

 

[Pernatij]

Вспоминается тот график по AIM-120 , эти 300 км будут только если ДРЛО будет лететь в лоб лоб с самолётом на сверх-звуковых скоростях.
Поэтому урезаем осетра дальности значительно.

А это - как заявлена дальность... Американцы - дают как в графике. А наши - неизвестно...

В апреле 1994 г. Президент России Б.Н.Ельцин поздравил создателей ракеты с успешным поражением воздушной цели на рекордной дальности 304 км.

То есть мишень - на сверхзвуке на К-37 шла? Время полёта К-37 на такую дальность - свыше 160 секунд. Если бы она шла на скорости звука, МиГ-31 должен был её обнаружить на свыше 350 км. Сколько Вы знаете сверхзвуковых мишеней с ЭПР, которую немодернизированный МиГ-31 сможет обнаружить на 350 км?

Вопрос номер два. Что мешает истребителю перед пуском быть на 15 км высоты и разогнатся до М=2.

А у РВВ-БД (изделие 610М) дальность ещё больше...
А у изделия 810 - 400 - 450 км...

А что у нас для ПАК ФА?

От сюда:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=80249

 

[paralay]

Ракетой Р-37 на рекордную дальность вероятно отстрелялся МиГ-31М, у него возможности РЛС Заслон-М раза в полтора выше обычного МиГ-31.

 

[Tigr]

Из всего флота достаточно эффективно может противостоять вражеской АУГ только атомная подводная лодка, даже в условиях противодействия со стороны АПЛ противника.

Полностью с вами согласен в этом, что и пытаюсь донести до камрадов последние несколько страниц.

Авианосец в таком составе если и пригодится, то не для такого сценария. Скорее всего его "вынесут" первым, даже свежепостроенный атомный.

Опять-таки разделяю ваше мнение. Овчинка выделки не стоит.

Я предлагаю комплектовать ВВС и ВМФ иначе. ВВС строится на двух-трёх типовом парке:
1. легкий многофункциональный истребитель (ЛМФС), в том числе палубный вариант с коротким взлетом / вертикальной посадкой, скорость макс. М=2, радиус действия 900 - 1100 км.

Наш вариант корабельного F-35. В принципе, согласен, - сядет на любую вертолетную площадку фрегата при необходимости.

2. многофункциональный перехватчик (МФП), скорость максимальная М=2.35, радиус действия 2500 км.

Палубный, думаю, не нужен, ибо для него потребуется АВ, а берегового базирования - Т-50.

3. перспективный авиационный комплекс дальней авиации, дозвуковой, схема "летающее крыло", заменит Ту-95, Ту-142, Ил-80, Ил-76, Ил-78.

ИМХО, специализированный ударный самолет ДА в противокорабельном варианте не нужен. Как опцион задач стратегической авиации - да.

Флот в основе своей состоит из универсальных авианесущих крейсеров водоизмещением до 14000 т. с атомной силовой установкой, с авиагруппой из 10 ЛМФС.

Вопрос для обсуждения. Ранее на "Инвинсиблах" Королевского флота для такого парка требовалось на 10 кт водоизмещения больше, а на советских крейсерах пр. 1143 - минимум, в три раза.

 

[Pernatij]

Ракетой Р-37 на рекордную дальность вероятно отстрелялся МиГ-31М, у него возможности РЛС Заслон-М раза в полтора выше обычного МиГ-31.

Хорошо. Не знал, спасибо.

А по чему он работал?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Pernatij
1.Да посмотрел, ещё появление на МАКСЕ в 2007, потом смена названия на К-100, и в целом всё заглохло.

Конкурс ОКР "Графоман" вообще то от 03.09.2009...

 

[paralay]

Есть такая информация, это всё. Похоже строевой МиГ-31Б

Кое что по СУВ "Заслон", источник - журнал "Радиолокация" №2 2005
... результаты 3х наиболее трудоемких и важных экспериментов
- обнаружение и одновременное сопровождение 10 целей в 1 атаке
- перехват и обстрел цели на Дmax пуска
- перехват и обстрел 4 целей в 1 атаке

1эксперимент. 15.02.78 г. Ту-16 Н МиГ-31 - 5000м 2 группы целей - 1 Н 8400-9600, 2 Н 1400-2600 ширина по фронту целей около 100 км
Ц Дз Нц
1 141,3 1400
2 162,2 9000
3 136,5 2000
4 124,8 1700
5 131,5 2600
6 137,8 9300
7 144,3 8700
8 121,5 9600
9 112,2 2300
10 115,4 8400

Суммарное время обнаружения и захвата - 153,5с, первые 7 целей - 69,5 с, время только захвата первые 7 целей - 24,3 с, все 10 целей - 49, 05 с, 5 несостоявшихся попыток захвата с суммарным временем 15 с

2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

3 эксперимент 21.04.94 г. мишени - МиГ-21 Н - 7100, 1720, 2470, 6230
обнаружение Ц№1 - 200 км

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Вопрос для обсуждения. Ранее на "Инвинсиблах" Королевского флота для такого парка требовалось на 10 кт водоизмещения больше, а на советских крейсерах пр. 1143 - минимум, в три раза.

Авианесущий корабль минимальной размеренности - Перспективный корабль флота, площадь палубы 6546 кв.м, площадь ангара 850 кв.м, площадь подъёмников 185 кв.м, рабочая площадь палубы 5831 кв.м, длина 183 м, ширина 48 м, осадка 7 м, водоизмещение 12000 т, авиатопливо 1200 т

(5831 кв.м : 3.34 кв.м/самолет) : 63 кв.м = 28 шт. – позволяет разместить палуба.
(850 кв.м : 1.54 кв.м / самолет) : 61 кв.м = 9 шт. – позволяет разместить ангар

Площадь полётной палубы 30 шт. (тройной запас)
Площадь ангара 10 шт. (вся авиагруппа)
Площадь подъёмников 18 шт. (можно сократить в два раза)
Водоизмещение (полное) 11 шт.
Вес авиатоплива 10 шт.
Вес боеприпасов 20.4 т / самолет, 200 т
Другие авиационные запасы 137 т / самолет, 140 т
Экипаж корабля 34 чел / самолет, 340 чел
Авиаперсонал корабля 26 чел / самолет, 260 чел
Итого: 600 чел.
Стартовые позиции 2 шт. (двойной запас)

Вывод, такой корабль в состоянии нормально хранить и эксплуатировать авиагруппу из 10 – 12 ЛМФС.

Один из вариантов такого корабля: http://www.balancer.ru/forum/punbb/atta ... tem=106548

 

[Tigr]

paralay

Сдается мне после просмотра приведенных вами эскизов на балансире, это фантастика. Во-вторых, нужен самолет, аналогичный F-35. Таковых у нас, насколько я знаю, даже в проекте нет.

 

[paralay]

В проекте есть, возможно даже выглядит также

http://yadi.sk/d/7PxveVSV1AlLi

 

[Tigr]

paralay

При всем уважении, концептуальные требования ни есть проект - скорее всего в нашем случае, это предложения проектировщиков. Так что, все это либо перспектива очень отдаленного будущего, либо, как мне думается, просто ни о чём.

 

[paralay]

Не буду настаивать, возможно только проработки, по крайней мере официально - тишина. Известно, что на МиГе занимались этой машиной еще совсем недавно, имели сложности с внутренним размещением четырёх ракет, самолёт-то маленький

 

[Tigr]

paralay

Тем не менее, считаю, что наш вариант американского F-35, в том числе и корабельного базирования, на мой взгляд даже более важен, чем программа Т-50. Но поскольку она на завершающем этапе перед серийным производством, то ее, конечно, надо запилить, причем в больших объемах, чем янки "ящериков", и выставить на экспорт. А наш вариант F-35 должен стать основой нашей фронтовой (морской) авиации в этом веке... Ну, и конечно, нужно идти на опережение - пилить беспилотных истребителей 6-го поколения.

 

[MRJING]

Pernatij
Вроде крутится антенна E-2C ,а не антенна E-2D
А ваш документ от 1999 года ,когда об E-2D и его антенне ничего не было известно.

А это - как заявлена дальность... Американцы - дают как в графике. А наши - неизвестно...

Ну это дополнительная проблема, наш бы график увидеть.

Т

о есть мишень - на сверхзвуке на К-37 шла? Время полёта К-37 на такую дальность - свыше 160 секунд. Если бы она шла на скорости звука, МиГ-31 должен был её обнаружить на свыше 350 км. Сколько Вы знаете сверхзвуковых мишеней с ЭПР, которую немодернизированный МиГ-31 сможет обнаружить на 350 км?

Уже не помните про ту сбитую мишень которую в целости и сохранности вернули Казахские пограничники?
А тут всего то прямо в лоб мишени летящей стрелять.

Вопрос номер два. Что мешает истребителю перед пуском быть на 15 км высоты и разогнатся до М=2.

Например, тем ,что его засечёт корабельная РЛС, как и пуск ракет.
А у нас тут как раз в этом проблема. А корабельная РЛС значительно мощнее ,чем у ДРЛО.

А у РВВ-БД (изделие 610М) дальность ещё больше...
А у изделия 810 - 400 - 450 км...

Можно пруфик на данное изделие?

Конкурс ОКР "Графоман" вообще то от 03.09.2009...

В вашей ссылке не видел даты, и данные про МАКС-2007 шли дальше по тексту

 

[MSoft]

Вроде крутится антенна E-2C ,а не антенна E-2D

http://www.bga-aeroweb.com/Defense/E-2- ... wkeye.html

The E-2D comes with many new features installed, including the Lockheed Martin AN/APY-9 Airborne Early Warning Radar, which provides both mechanical and electronic scanning capabilities

http://articles.janes.com/articles/Jane ... tates.html

Designed for installation aboard the E-2D Advanced Hawkeye AEW & C aircraft, the Lockheed Martin AN/APY-9 (formerly known as the Advanced Hawkeye Radar - AHR) is an electronically/mechanically scanned AEW & C radar that is described as being 'two generations' ahead of the AN/APS-145 radar installed aboard E-2C/E-2C Hawkeye 2000 platforms and as weighing approximately 998 kg

не совсем понятно, зачем нужно механическое, если есть электронное

 

[MRJING]

MSoft
Там вроде есть возможность фокусировки на избранных участках. Возможно для этого.

 

[MSoft]

возможность фокусировки на избранных участках

не понимат

 

[MRJING]

MSoft

Наряду с тем, что внешний вид нового самолета имеет сходство с внешним видом самолета Е-2С, системы и возможности, представленные на самолете E-2D, полностью реконструированы. Грибовидный вращающийся обтекатель антенны РЛС самолета, разработанный фирмой L-3 Коммьюникейшнз, обладает возможностью непрерывного сканирования с полем зрения 360°, наряду с антенной решеткой с электронным сканированием. Система позволяет операторам сосредоточивать РЛС на выбранных участках, представляющих интерес.

Т.е сканируем всё, но можно пожертвовать 360 градусами ради дальности на любых участках.

 

[Anduriel]

Все равно не понимаю на кой тогда механика. Максимальную мощность излучения можно напрвить электронно из любого участка ФАР. Или там просто плоская ФАР, которая вращается механическиб а не кольцевая, как мне показалось?

 

[paralay]

Можно пруфик на данное изделие?

По материалам доклада Генерального конструктора ОАО «Гос МКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова» Г.А. Соколовского на Юбилейной научно-технической конференции "Авиационные системы в XXI веке".

«В соответствии с Программой вооружения России "Вымпел" ведет разработку перспективных изделий класса «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности с поэтапным наращиванием их боевых характеристик для оснащения истребителя 5-го поколения. Высокие тактические характеристики перспективных изделий позволят обеспечить устойчивое превосходство в воздушных боях самолетам 5-го поколения над самолетами JSF, F-22, EFA. Конструктивная проработка перспективных изделий проводится с учетом их внутреннего размещения, что осуществляется впервые на российских истребителях», - сказано в докладе.
В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ. Поперечный размер ракеты 320 х 320 мм. Она способна захватить цель на траектории и при запуске совершить разворот на 160 градусов. Изд. 760 готово к испытаниям и может быть запущенно в производство в 2010 году. В 2006 году ОАО "МКБ "Искра" занималось аванпроектом двигателя 516-IМ для ракеты 74М2.
Создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД (изд. 300). Она планируется как оружие с ТТХ превосходящими характеристики таких зарубежных перспективных прототипов как ASRAAM и Sidewinder–9X. Ракета оснащена матричной ТГС с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Двигатель двухрежимный с временем работы до 100 секунд и трехканальным устройством газодинамического управления (К-74 - четырехканальное). Завершение работ ожидается к 2013 году.
В сфере вооружения средней дальности идут работы по модернизации Р-77. Первой усовершенствованной версией ракеты стало изделие 170-1. Следующий этап модернизации - изд. 180. Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули. Ракету планируется оснастить новой многорежимной активно-пассивной РГС. Пассивный режим позволит наводить УР на источники помех и излучающие РЛС самолетов противника. Дальность пуска возрастёт в 2 - 3.5 раза. Ракета может быть готова к 2010 году. Поставка двигателя 542У для ЛКИ ракеты 180 в 2006 г.
Отдельным направлением развития РСД семейства изд. 170 является создание изд. 180-ПД повышенной дальности - инициативный проект. В 2006 году готовился технический проект двигателя 371 для ракеты 180-ПД.
В сфере вооружения большой дальности "Вымпел" выполняет работы по модернизации ракеты Р-37. В рамках аванпроекта на конкурсной основе на базе изд. 610М разрабатывается новое изд. 810. Эта ракета должна размещаться во внутренних отсеках. Дальность повышена в 1.5 раза, высота полета цели до 40 км. Время работы энергоблока - 360 сек. На вооружении в 2013 году.

 

[Pernatij]

Она крутитсяю это видно уже по креплению. Просто электронное сканирование позволяет лучу "задержатся" в рамках движения и "внимательнее рассмотреть" определённый участок.

Установить там несколько ФАР, как в этом проекте

и дать даже дальность сравнимую с Е-2С - не даст никакой апгрейд. Е-2 попросту не от куда взять столько энергии.


По изделию 810:

http://militaryrussia.ru/blog/topic-684.html


По дальностям.
В принципе все эти диаграмы дальности по форме - одинаковы.
Факторы влияющие на физическую дальность полёта - высота пуска, разница по высоте с целью, скорость сближения и энергетика ракеты. Или проще - потенциальная и кинетическая энергия сообщённая ракете носителем, энергетика самой ракеты, и траектория полёта.

То есть вся разница - при прочих равных - в энергетике ракеты.
Теперь - сравните:
Ракеты 9М96Е2 и Р-37.
Длина: 5.65 м и 4,2 м
Диаметр: 240 мм и 380 мм
Масса: 420 кг и 600 кг
БЧ: 26 кг и 60 кг.

При этом дальность 9М96Е2 120-135-150км. С ЗЕМЛИ...

Для сравнения AIM-120C7 в наземном варианте SLAMRAAM должна иметь дальность до 40 км. (правда в варианте ER).

Дальность для простой Р-37 у нас дают - 200-300 км. Делайте выводы.



На счёт SPY и засечёт.
Даже если предположить для ПАК ФА ЭПР в 0,2 в лоб - что очень не айс, то ожидать от SPY дальность обнаружения его в 300+ км - это фантастика.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

paralay

Спасибо, я этот доклад давненько ищу!

 

[Tigr]

Камрады, таки мы с вами скатились от темы "виртуального" сражения с авианосцами, так и от обсуждения необходимости АВ для нашего флота.